스테파노 곱비 신부와의 대담(1999)
이태리 루비노 1999년 8월 4,5일
이 대담 기사는 미국의 마리아 사제운동에서 제공하는 비디오 테이프의 영어 대본을 번역한 것입니다. 이 대담은 1999년 8월에 마리아 사제운동 미국 책임자인 앨버트 루 신부님께서 팩스를 통해 질의한 것을 스테파노 곱비 신부님이 답변을 한 내용입니다. 그러한 이유로 답변 중에는 미국과 관련된 내용들이 일부 언급되어 있습니다. 이곳에 소개한 대담은 미국의 마리아 사제운동의 홈페이지에서 테이프와 영어대본을 신청하면 받아보실 수 있습니다.
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감사의 말씀
곱비 신부님께
1999년 8월 4-5일 이태리 루비노에서 있었던 다락방 모임 전야에 대담을 친절하게 수락해주셨습니다. 이 대담에서 신부님은 마리아 사제운동, 영성과 그 임무 그리고 다락방 모임들에 관련된 많은 질문들에 답해주셨습니다.
신부님께선 1973년부터 1997년까지 내적담화의 형태로 받으셨던 메시지가 수록된 '성모님께서 지극히 사랑하시는 아들 사제들에게' 책에서 자주 인용하셨습니다.
그것은 성모님께서 당신의 목소리를 당신이 지극히 사랑하시는 자녀들의 마음과 영혼에 전하시고자 선택하신 도구이며 자녀들이 당신의 티없으신 성심에 봉헌된 삶을 살도록 자녀들을 돕는 길잡이입니다.
메시지 책과 이 대담의 녹화 테이프는 (미국) 마인주의 세인트 프란시스에 위치한 마리아 사제운동 미국 본부에서 구하실 수 있습니다.
마리아 다리아노 (Maria d'Ariano) 님께
대담 내용을 받아적고 영어로 번역하는데 있어 그녀의 충실하고 부지런한 수고에 감사드립니다.
Candelaria Production & Marian Communication에게
이번 기획에 협조해주신 데 대해 감사드립니다.
무엇보다도 특히 성모님의 애정어린 안내에 감사드립니다.
곱비 신부의 소개 말씀
지금은 1999년 8월 4일 저녁이며 저는 아시아고 고원에 있는 루비오에서 내일 오전에 있을 베네토 전 지역을 위해 개최될 다락방 모임을 위해 있습니다. 수 천 명의 사람들이 이 산으로 올 것입니다.
저는 미국 마리아사제운동 책임자로 계시는 앨버트 루 신부님(Albert Roux)이 팩스로 보내주신 여러 가지 질문을 받았습니다.
이 질문들은 특히 마리아 사제운동을 모르시는 분들에겐 흥미있을 것이라고 저는 믿습니다. 왜냐하면 마리아 사제운동을 이미 알고 계시는 분들은 이들 상당수 질문에 대한 답을 갖고 계시기 때문입니다.
지금부터 마리아 사제운동에 있어서 핵심적이고 중요한 것은 강조를 하고 부차적이고 덜 핵심적인 것은 덜 강조하면서 질문들에 대한 답을 하겠습니다.
질문들을 보기로 합시다.
1. 미국과 멕시코에선 "성모님께서 지극히 사랑하시는 아들 사제들에게" 책이 성모님의 실제 말씀이 아니라 신부님의 개인적 묵상을 담고 있다는 소문이 돌고 있습니다.
이런 혼란을 분명하게 해명해주실 수 있겠습니까? 우린 어떤 것을 믿어야 합니까?
곱비 신부; 처음부터 저는 그 책에 쓰여진 것은 제 마음 속 안에서 제가 듣는 내적인 말씀에 정확하게 일치하는 것이라고 말했습니다. 그 책을 마치 작가들이 자신의 생각을 표현하는 다른 여러 묵상집들처럼 저의 묵상의 산물이라고 생각해선 안됩니다.
저의 묵상에서 나온 것은 아무 것도 없습니다. 그것들은 내적담화의 형태로 제 마음 속에서 들었던 내적 말씀입니다. 이것이 그 책이 이루어진 방식입니다.
2. 얼마 전에 우리는 교황님께서 신부님에게 마리아 사제운동에 대한 인가를 교회로부터 받아보라는 권고를 받았다고 들었습니다. 이 질문에 대해 설명하실 수 있으시며 이 인가는 최종 승인되었습니까?
곱비 신부; 우선 저는 저에게 공식 인가를 얻어보라는 요청을 하신 분은 바로 성직자성 장관인 세페(Sepe) 대주교님이셨다고 말하고자 합니다. 그러나 공식인가를 받으려면 마리아 사제운동은 몇 가지 정관들을 제출해야 했습니다.
마리아 사제운동이 탄생한 초기 때부터 저는 내적으로 성모님께서 당신의 이 사업이 당신의 사업이 되어 어떤 체계적 조직도 없기를 바라신다고 내적으로 느꼈습니다. 이렇게 하여 이 사업은 천상 어머니의 구도에 따라 온 세상으로 퍼져나갔습니다.
인가 문제를 다루게 될 때가 되자 우리는 체계적 측면을 강조해야 하는 정관들이 필요하다고 들었으며 우리는 다른 협의회처럼 성직자 협의회로서 인가를 받게 된다는 것입니다.
우린 재빨리 이것이 평신도들에게 확대되어지는 '마리아 사제운동'이 아닌 성직자들 협의회로서 공식적으로 인가되기 때문에 성모님께서 가리켜주신 길이 아님을 깨달았습니다.
따라서 우린, 그 절차가 우리 운동의 성격을 더 이상 나타내지 못할 인가를 이끌어낼 절차였기에 공식인가에 대한 절차를 밟지 않기로 하였습니다.
그래서 우린 이제는 세계 곳곳에서 이 운동을 지지하는 350명의 주교님과 150,000 명의 사제들과 수백만의 신자들을 갖고 있기 때문에, 세계 모든 지역의 교회로부터의 암묵적인 인가로 지속하기를 선호합니다.
3. 교황님께선 신부님께 침묵하라고 하셨다는 소문이 돌고 있습니다. 사실입니까? 여전히 여러 곳을 다니고 다락방 모임을 여는 것이 허락되고 있습니까? 매년 성탄절에 즈음하여 교황님을 만나뵙고 그분과 미사를 봉헌하며 마리아 사제운동에 대해 말씀을 나누십니까?
곱비 신부; 떠돌고 있는 이런 소문들과 험담을 들으셔선 안됩니다. 제대로 된 내용을 알기 위해선 여러 나라에서 마리아 사제운동을 책임지는 분들의 말씀을 들으시면 됩니다.
어떤 것이 사실이며 어떤 것이 헛소문 혹은 험담인지를 그분들은 말해줄 권한을 가지고 계십니다.
제가 여러 곳을 계속 돌아다니며 다락방 모임을 열고 있기에 이런 소문들은 완전히 허위입니다.
매년 1월 1일에는 한 해 동안 진행할 모든 다락방 모임 일정이 실린 서한을 발송합니다.
올해에는 브라질 방방곡곡에서 이태리 전역에서 그리고 프랑스 방방곡곡에서 다락방 모임을 열었습니다. 지금 저는 특히 심부전 이후 저의 건강 상태의 한도 내에서 오스트리아, 독일, 포르투갈과 몰타로 갈 예정입니다.
거리상으로나 혹은 피로로 인해 제가 갈 수 없을 때는 미카엘 가우그란(Michael Gaugrahn) 신부님이 저를 대신하여 가십니다. 그분께선 아시아에선 필리핀과 인도네시아를 두 차례, 러시아를 세 차례, 모든 곳을 다니십니다!
그리고 이런 소문이나 험담을 들으시면 이를 부인하시고 어떤 중요성도 둘 필요가 없습니다. 왜냐하면 우리가 이 마리아 사제운동에 진지한 근거를 주려고 한다면 그런 사람들이 퍼뜨리는 험담들을 뒤쫓을 필요가 없기 때문입니다.
사실 해마다 저는 교황님과 함께 미사를 봉헌합니다. 작년(1998)에는 12월 9일 토요일에 가야 했습니다. 전 목요일에 교황님께선 열이 39도까지 올라가는 감기에 걸리셔서 뵐 수가 없었습니다. 하지만 해마다 저는 이런 전통을 계속합니다.
4. 1988년 9월 18일의 메시지에서 성모님께선 모든 예언이 이루어질 10년간의 기간을 말씀하셨습니다. 많은 사람들은 이 10년간의 기간이 1998년 9월 18일에 끝난다고 해석했습니다. 우리는 이 메시지를 어떻게 이해해야 합니까?
곱비 신부; (이 메시지에서 언급된) "십년"이라는 기간이라기 보단 2000년 대희년 전의 마지막 십년을 말한 것이 나을 것입니다.
더구나 두 가지 사항을 간략하게 지적하고자 합니다. 성모님께선 수학 선생님이 아니시기 때문에 첫째로 날짜를 결코 문자 그대로, 수학적 그대로 의미해선 안됩니다. 하느님의 시간에선 날과 해의 제한이 없습니다. 두 번째로 많은 사건들 역시 이동되었습니다.
"내가 너희더러 (하느님의) 징벌이 다가오고 있다고 예고할 때 그것이 일어나지 않는다면 '일어나지 않았습니다'라고 말할 것이 아니라 하늘에 계신 아버지께 감사를 드려야 한다. 왜냐하면 너희의 기도를 통해 난 징벌을 이동할 수 있었으며 하느님 정의 대신 자비에 더 많은 시간이 주어졌기 때문이다." (메시지 282, 1984년 1월 21일)
5. 교황님께선 자주 3천년기를 교회에 대한 "그리스도 신자들의 황금기", "새로운 봄"이라고 언급하십니다. 이 표현으로 그분께선 무엇을 의미하려고 하시며 성모님께서 메시지에서 말씀하신 것인가요?
곱비 신부; 분명히 성모님께선, 하느님 품안으로 돌아가는 인류 한가운데서 하느님의 온전한 승리 가운데에 당신의 티없으신 성심의 승리와 함께 우리를 기다리는 새시대를 언급하실 때 교황님께서 말씀하신 것을 마리아 사제운동 책의 메시지에서 말씀하십니다.
하느님께 완전히 돌아가면서부터 인류는 그 쇄신의 새로운 시간들을 심오하게 알게 될 것입니다.
6. 메시지에서 성모님께선 자주 "성모님의 티없으신 성심의 승리"에 대해 말씀하셨습니다.
이 승리는 무엇입니까? 그것이 어떻게 되어가는 것인가요? 그리고 그 승리가 오는 표징은 무엇입니까?
곱비 신부; (…) "언제 일어날까?" 2000년 대희년까지는 일어날 것이라고 미국 전역에서 저는 항상 말했습니다. 저는 안젤리카 수녀님과의 대담에서도 그렇게 말했습니다.
저는 그것을 반복합니다. 하지만 사람들은 이 승리가 무엇인지에 대해 이해해야 합니다. 성모님께선 하느님의 이 승리를 저녁에서 다음날 아침까지 한번에 마술처럼 이루지 않습니다. - 마술가가 모자를 치며 말합니다; "보세요 이 안에 아무 것도 없습니다." 그리고 모자를 다시 집어들자 비둘기 한 마리가 나타납니다. 그렇게 되지는 않습니다. 성모님께선 사탄이 자신의 것으로 만들어 놓은 이 시기 동안에 당신의 티없으신 성심의 승리를 건설하고 계십니다.
자신의 승리를 만들기 위해 사탄은 악마적이고 특히 프리메이슨적인 힘의 모든 단계에서 강력한 군대를 형성해오고 있습니다. 그리고 사탄은 하느님 계명에 반하는 그 자신을 위한 법을 만든 무신론적이며 이교도적인 사회를 건설하기 위해 애쓰고 있습니다.
주님의 작은 종이신 성모님께선 침묵 가운데서 당신의 군대를 만드시며 세계 모든 곳에서 지금을 위해 감추고 계십니다. 그것은 하느님 영광을 위해 살고 "예"라고 말하는 가장 가난하고 작은 이들로 구성되어 있습니다. (잠시 휴식)
성모님께선 세계 전역에서 가장 작은 이들과 함께 군대를 모으고 계십니다. 요즈음엔 성모님께선 그들이 하느님 율법을 따르고 은총 안에서 그리스도교 신자들의 덕목들을 실천함으로 하느님을 위해 살게 하시기 때문에 당신의 승리를 건설하고 계십니다. 성모님께선 당신의 작은 자녀들 안에서 당신의 정신을 표출하십니다. 이것이 성모님의 티없으신 성심이 승리하는 곳입니다. 지금을 위해 성모님께선 그것을 감춘 채로 두셨습니다.
그 때가 되면- 저에겐 그것은 2000년 대희년입니다- 성모님께선 당신의 망토를 들어올리시어 세계 모든 곳에서 이루신 군대를,;주교들, 사제들과 신자들로 구성된 성모님의 마리아 사제운동, 드러내실 것입니다
그때 성모님께선 말하실 것입니다.; "이것이 이 세상에서의 나의 티없는 성심의 승리이다."
7. 1994년 12월 5일 멕시코에서 주신532 메시지에서 성모님은 말씀하셨습니다;
"네게 확언하거니와, 대희년인 이천년에는 내가 파티마에서 예언한 대로 티없는 내 성심이 승리할 것이고, 그 승리는 예수께서 세상에 당신 왕국을 세우시고자 영광에 싸여 다시 오심과 더불어 실현될 것이다. 그리하여 너희는 마침내 너희 눈으로 새 하늘과 새 땅을 보게 되리라."
"대희년인 이천년에는" 을 우리는 어떻게 해석해야 합니까?
곱비 신부; 내년까지 - 대희년인 2000년까지입니다. 멕시코 뿐만 아니라 미국에서도 제가 갈 때마다 여러 차례 그것은 대희년인 2000년에 일어난다고 말씀드렸습니다.
하지만 이전에 저는 이 승리가 일어나는 의미에 대해 설명했습니다. 가장 큰 위기의 순간에 성모님께서 당신의 정신을 주시고 그리스도께 충실하게 남아있는, 세계 모든 곳에서 기르신 당신의 작은 자녀들의 군대를 보여주실 것입니다.
이 충실함은 이들 백성들에게 그리스도의 왕국을 안겨 줄 것이며 그들을 통해 모든 곳에 그것을 안겨 줄 것입니다.
그리고 이것은 하느님 자비의 승리와 동시에 일어날 것입니다. 왜냐하면 이 인류를 위해, 인류가 있는 그 상태에서, 주님께선 멀리 떨어져 있는 이들, 죄인들을 회개하게 하고 그분께 돌아오게 인도할 그분의 자비로운 사랑의 경이를 이루실 것이기 때문입니다.
이것이 마리아의 티없으신 성심의 승리에 대한 것입니다.
8. "예수님의 영광스러운 다시 오심"을 우린 어떻게 이해해야 합니까?
곱비 신부; 그것은 교회와 성서가 준 해석에 따라 이해해야 합니다.
영광스러운 예수님의 승리는 모든 이에게 보일 당신의 영광스러운 드러나심을 주실 때에 일어날 것입니다.
이는 동시에 -잘 들으시기를- 하느님 자비의 위대한 승리와 함께 일어납니다.
이는 성령께서 모든 이의 마음과 영혼을 변모시키시어 그들 스스로 하느님 진리의 빛 안에서 자신을 보게 되어 그들을 회개시키고 하느님께 돌아가게 하는, 두 번째 성령강림입니다.
이는 주의 기도에서 우리가 말하는 것의 완성과 함께 일어날 것입니다. 모든 창조에 의해 영광을 받으신 아버지; 우리 가운데 오시는 하느님의 왕국; 이 왕국은 무엇보다도 은총, 성덕, 사랑, 평화와 친교의 왕국이 될 것입니다.
그리고 이는 이 지상에 하느님 의지의 완성과 일치할 것이며 무엇보다도 예수님 성체왕국의 승리입니다.
9. 예수님은 어떻게 그분의 왕국을 이 땅에 이루실까요?
곱비 신부; 사랑과 평화로! 예수님께서 한 영혼 안에 사실 때 그분은 무엇을 가져오실까요? 무엇보다도 예수님은 하느님과 일치를 그리고 이 영혼에 성덕을 가져오실 것입니다. 두 번째로 예수님께선 평화를 가져오십니다. 왜냐하면 하느님과 일치를 통해 사람은 자기자신과 평화롭게 되며 이웃들과 평화롭게 됩니다. 그리고 그는 형제 자매들과 친교를 나누며 그에 따라 친교, 우정과 상호 자애의 관계가 형성됩니다.
그래서 그리스도께서 지배하실 때 이 사회는 이때까지 알지 못했던 것들을- 친교 속의 새로운 삶의 방식, 평화 속의 새로운 삶의 방식, 사랑 속의 새로운 삶의 방식- 마침내 깨닫게 됩니다.
10. 예수님께선 친히 세상을 다스리십니까? 혹은 성체를 통해서일까요? 아니면 당신의 교회를 통해서일까요?
곱비 신부; 이 세가지 모두는 서로 관련되어 있습니다.
1) 예수님은 친히 드러내실 것입니다. 복음서에서 예수님께선 " 너희는 내가 하늘에서 구름에 싸여 돌아오는 것을 보게 될 것이다." 라고 말씀하셨습니다.
2) 이렇게 친히 드러내심은 또한 위대한 성체승리를 가져오는 것이기도 합니다. 왜냐하면 성체 안에서 당신의 영광스러운 인성과 신성을 동시에 가지고 계시며 지금은 우리가 그분 앞에 장애물로 죄를 놓아두었기에 확장 못하고 계시지만 강력한 힘을 가지고 계시기 때문입니다. 죄가 파괴될 때 성체의 위대한 승리는 만개할 능력을 갖게 되며, 성덕, 사랑, 정의, 기쁨과 평화에 기초한 예수님의 성체 왕국을 이루게 됩니다.
3) 요즈음 불신앙, 만연된 오류와 배교로 고통받고 있는 신비스러운 그리스도의 현존이신 교회는 성덕과 그리스도 안에서의 신앙의 증거와 일치로 그 광채를 알게 되며 교회는 가장 위대한 영광에 이르게 될 것입니다.
여기서 저는 그리스도의 승리, 성체의 승리로 몸소 드러내시는 것과 당신께서 교회에게 드리는 위대한 성덕의 승리라는 사안들이 별개가 아닌 통일된 것이라고 말하고자 합니다.
11. 이들 사건들을 맞이하여 가장 훌륭한 영적인 준비란 무엇이 되겠습니까?
곱비 신부; 성모님께서 마리아 사제운동의 핵심에 대해 말씀하신 것인 성모님의 티없으신 성심에 봉헌하는 것입니다.
티없으신 성심에 봉헌한 삶을 어떻게 살 수 있을까요? 이것이 마리아 사제운동의 본질이며 우리 자신을 이 봉헌에 따라 살고 성모님의 팔에 안긴 아기들처럼 우리를 내맡김으로써 현재를 살아감으로써 우리 자신을 준비하는 것입니다.
(…) 모든 것을 어머니께 기대며 안전하고 보호받는 그 어머니의 팔에 안긴 아기들처럼 살도록 합시다.
이것이 사제운동의 핵심입니다. 따라서 우리가 성모님께서 우리를 위해 갖는 계획을 지지한다면 이런 식으로 준비합시다. 그렇지않으면 우리는 그것을 지지하지 않을 위험이 있고 그것은 큰 책임을 떠안게 되는 것입니다.
12. "세상 종말(End of Time)"과 "세상 끝날(End of the World)"의 차이는 무엇입니까? 서로 같은 의미로 혼용해도 되는지요?
곱비 신부; "세상 끝날(End of the World)"은 마지막 심판을 말합니다. 세상이나 시간은 더 이상 존속하지 않습니다. 최후의 심판 후에 육신의 부활이 있으며 선한 이에게는 낙원이 악한 이에게는 지옥이 있을 것입니다.
"세상 종말(End of Time)"은 악이 지배하고 있는 현재의 시간을 언급합니다. 사실 오늘날 악은 세상에 있으며 세상의 주인입니다. 하지만 세상은 하느님에 의해 하느님을 위해 창조되었습니다. 그리고 예수님께서 구속하셨습니다. 이 시대에 우리는 예수님께서 우리 구속을 위해 당신의 어깨에 지고 가셨던 십자가의 무게를 안고 가고 있으며 우리 자신의 십자가를 지고 감으로써 우리 구속에 기여하고 있는 것입니다.
악이 패배하게 되면 우리는 하느님이 지배하시는, 세상이 하느님과의 이 친교를 통해 영광스러워지는 시간을 갖게 됩니다. 이것이 하느님께서 영광을 받으시는, 하느님에 의해 소유되는 새 시대를 시작하기 위해, 악이 소유하고 있는 이 시대의 종말이 되는 것입니다.
13a. 성모님께선 당신의 다락방 모임을 갖고 증가시킬 필요성에 대해 상세히 말씀하십니다.
다락방 모임이 무엇입니까? 그 목적은? 그 영적인 혜택은 무엇인지요? 다락방 회원들이 성모님의 메시지를 읽고 묵상하는 것은 중요합니까?
다른 발현의 목격자들이 전하는 메시지도 이 다락방에서 읽고 토의할 수 있습니까?
마리아 사제운동의 봉헌 행위는 다른 봉헌 행위로 대체할 수 있는지요?
곱비 신부; 저는 여러분들이 "성모님께서 지극히 사랑하시는 아들 사제들에게" 책의 머리말을 읽어보시기를 권합니다. 그곳에서 우린 다락방 모임이 무엇이며 어떻게 되어왔고 우리에게 무슨 도움이 있는지 모든 것을 찾을 수 있습니다.
다락방 모임이란 사도들이 성모님과 함께 기도를 통해 형제애의 정신으로 살며 재결합되었던 예루살렘의 다락방에서 있었던 실제를 이루기 위해 두 명 이상의 사제들이나 신자들 모임입니다.
다락방 모임에 대한 4요소가 있는데 1) 자애의 정신으로 2) 성모님과 3) 함께 하는 4) 기도가 그것입니다.
다락방 모임은 성령께 드리는 기도, 로사리오 기도 5단과 교황님을 위한 기도들로 구성되어 있습니다. 나아가 곱비 신부와 함께 하는 다락방 모임의 일원임을 나타내기 위해 교황님을 위한 주의 기도, 성모송, 영광송 후에 성모송을 드리는 아름다운 관습이 퍼지고 있습니다.
그리고 책에 있는 메시지를 묵상해야 합니다. 왜 그럴까요?
성모님께선 당신의 티없으신 성심에 봉헌한 삶 안에서 성장하라고 이 책을 우리에게 주셨기 때문입니다. 다락방 모임의 목적은 우리가 이 봉헌의 삶에서 성장하게 하는 것이기에 우리는 성모님께 우리에게 주신 수단을 이용하여야 합니다. 우리는 성모님께서 우리에게 주신 것을 선택하는 것이 아니라 선택하여야 합니다.
나아가 저는 모두들 신중하시라고 말씀드립니다. 왜냐하면 오늘날 잘못된 발현의 목격자들과 잘못된 메시지들의 침투가 특히 미국에서 있습니다. 따라서 사람들은 신중하고 항상 교회의 가르침을 따라야 합니다. 책에서 성모님께서 주신 메시지는 우리가 봉헌대로 살도록 도와 주십니다.
책의 메시지를 읽지 않는다면 다락방 모임은 마리아 사제운동이 아닙니다. 다락방 모임 밖에선 다른 곳의 메시지들을 읽어도 무방하지만 다락방 모임에선 안됩니다.
티없으신 성심에 대한 봉헌은, 물론 사제운동도, 항상 갱신되어야 합니다. 이것을 모두가 알고 있는 내용이긴 한데요…
봉헌은 성모님께서 내적 형태로 주신 것이며 이 사제운동의 한 부분이 되기 위해 사람들이 살아야 하는 요소들을 담고 있습니다.
본질적으로 모든 봉헌은 좋습니다만 이 운동의 한 부분이 되기 위해선 성모님이 가르쳐 주신대로 봉헌해야 하며 그 존재와 영성을 특징짓는 세 가지 요소가 있습니다.
1) 그리스도교 신자들의 덕목을 실천하고 하느님 계명을 따르는 가운데 우리가 했던 성세서원대로 사는 서약, 2) 항상 참 신앙 안에서 남기 위해 교황님과 일치하는 주교님과 사제들,교황님과 하나되는 서약, 3) 우리가 만나는 형제 자매들에게 다락방을 알리고, 이 시대의 인류와 교회에 티없으신 성심이 주신 이 선물의 풍부함과 아름다움을 전파하는 서약.
13b. 다락방 모임은 교회 성체 앞에서 하여야 합니까? 가정 집에서 할 수 있습니까?
곱비 신부; 다락방 모임은 물론 교회에서 할 수 있고 감실 앞에서 로사리오 기도를 드릴 수 있습니다. 매우 중요한 가정 다락방 모임이 있으며 모든 곳에 확산되고 있습니다. 가정 다락방 모임은 집에서 가족끼리 할 수 있으며 그렇지 않는 것은 가정 다락방이 아닙니다.
한 가족이 가정에서 모이기 위해 운동에 속한 2,3개 이상의 가족들을 초대하여 성령께 드리는 기도, 로사리오 기도 한 신비, 교황님을 위한 기도, 메시지 묵상과 티없으신 성심에 대한 봉헌을 할 수 있습니다.
성모님께선 이 다락방에 참가하는 이들에게, 가족들에게 그리고 가정에서 열리는 다락방들에게 역시 네 가지 약속을 하셨습니다. 저는 이 가정 다락방들이 미국에서도 확산되기를 바랍니다.
이 약속들은 1) 성모님께서 결혼 생활에서 이혼을 막고 신앙과 일치의 가정을 유지시켜주실 것이며 2) 당신의 보호 아래 자녀들을 두실 것이고 3) 가정의 물질적이며 영적인 것들을 마련해주시고 4) 다락방은 징벌의 불로부터 막아주는 "피뢰침'이 될 것입니다.
그래서 가정 다락방은 가정집에서 열리고, 제가 진실로 바라건대 이 가정 다락방들이 그리스도교 신자 가정들을 구하기 위해 미국 전역에 퍼지기를 희망합니다. 특히 미국은 이혼, 별거, 낙태, 혼외 동거생활의 합법화- 아직 동성애는 합법화가 다행이지만 안되었고- 로 가정들이 완전히 파괴될 염려가 있습니다.
13c. 다락방 모임을 이루려면 얼마나 많은 인원들이 필요할까요?
곱비 신부; 성모님께서 말씀 하시기를 다락방 모임을 만들려면 2,3명도 충분하다고 하셨습니다. 숫자가 중요한 것은 아닙니다. 중요한 것은 기도의 세기, 형제애, 그리고 성모님과 함께 로사리오 기도를 한다는 사실이며 그리고 물론 봉헌입니다.
하지만 30명 혹은 100명 또는 천명이 될 수도 있습니다. 저는 (브라질의) 야우루에서 4천명의 어린이들, 4천명의 청소년 그리고 6천명의 청소년들과 함께 하는 다락방 모임도 가졌으며 (브라질의) 쿠이아바 축구장에선 8만 명의 신자들과 함께 가졌습니다.
13d. 아주 어린 어린이들과도 로사리오 기도는 항상 해야 합니까?
곱비 신부; 4천명이 되는 어린이들과 다락방 모임을 가졌을 때 저는 그들 모두와 함께 로사리오 기도를 하였습니다. 그것은 매우 간단한 것입니다. 10명의 소년과 10명의 소녀들을 불렀지요. 한단에 대해 각 소년들이 성모송 한 번을 합니다. 그리고 소녀들에게 마찬가지로 다른 한단에 대해 성모송을 한 번씩 하게 합니다. 이렇게 하다보면 자신들도 모르는 사이에 4천 명의 어린이들 모두가 로사리오 기도 5단에 참가하게 되는 것입니다. 여러분이 아이들과 한다면 한 아이에게 성모송 한 번만 하게 하세요. 로사리오 기도가 얼마나 쉽게 되는지를 아시게 됩니다.
14. 환란, 정화와 징벌을 구별해 주시겠습니까?
곱비 신부; 환란이란 인류와 교회의 단계에서 우리가 지금 살고 있는 것입니다. 교회는 세속주의, 오류와 나쁜 표양이 만연되어 그 일치에 있어서 상처를 입고 있는 바 그것이 환란이며 정화입니다.
하느님으로부터 멀리 떨어진 인류는 어느 정의나 평화도 -당면한 전쟁의 위험과 인종간의 전쟁을 안고서- 건설할 수가 없습니다. 이것은 이미 그 강도가 더해가는 징벌의 시작입니다. 만약 인류가 하느님께 돌아간다면 인류는 구원을 얻게 됩니다. 인류가 만약에 하느님께 돌아가지 않는다면…. (구원은 없습니다) . 이것이 주님께서 보내시는 징벌이며 그리하여 인류는 그분께 돌아갑니다.
15. 성모님께선 당신께 봉헌된 영혼들에 대해 지속적으로 언급하고 계십니다. 성모님께선 모두에게 어린이 같은 신앙으로 믿기를 바라시며 당신과 당신의 성자께 온전히 맡기기를 요청하십니다. 상세히 설명해주시지요.
곱비 신부; 마치 자기 어머니의 팔에 안긴 아기처럼 성모님에 대한 자식으로서의 의지하는 이런 경험은 마리아 사제운동의 본질입니다. 만일 어떤 사람이 이런 경험을 한다면 모든 것이 단순해집니다. 만약에 어떤 사람이 이런 경험을 한다면 그 사람은 이 모든 질문들에 대한 답을 찾게 됩니다.
성모님께선 아버지로서 우리를 사랑하시는 하느님을 믿게 하는 복음서의 본질대로 우리가 살도록 이끄십니다. 복음서의 본질은 우리 자신을 우리를 사랑하시고 당신의 신적 섭리를 통해 모든 것을 우리의 선익을 위해 처리하시는 하느님께 맡기는 것입니다. 예수님께서 아버지께 자신을 맡겼듯이 우리도 우리 자신을 하늘에 계신 아버지께 맡겨 드리고 우리는 그분께 최고의 신뢰를 드리며 현재를 사는 것입니다.
시간과 상황 안에서 일어나는 모든 것은 우리가 역사와 시간 속에 살고 있기에 우리에게 영향을 줍니다. 우리는 이 시기에 살고 있지만 우리에게 핵심적인 것은 하느님께 최고의 신뢰를 드리며 성모님의 팔에 안겨 어린아이처럼 사는 것이기 때문에 근본적으로 그것이 우리에게 영향을 주는 것은 아닙니다.
따라서 우리가 선의 승리에 대한 확실함, 기쁨, 희망, 신뢰로 이끄는 것은 영입니다. 오늘날 우리는 사람들 사이에 이 신뢰의- 두려움과 덜 절망적인 것이 아니라 신뢰의, 느낌을 전파해야 합니다. 왜냐하면 이것이 마리아 사제운동의 본질이기 때문입니다.
16. 1992년 12월 31일 메시지 485에서 반그리스도의 나타남은 무엇을 의미하는 것입니까?
곱비 신부; 신비의 반그리스도는 그리스도에 대항하는 모든 힘입니다. 이 시대에… 심지어 예수님이 사시던 시대에도 반그리스도는 존재했었지요. 예수님을 배신했던 유다는 첫번째 반그리스도로 여길 수 있습니다. 성 요한은 "그리스도가 하느님이시다는 것을 부정하는 모든 사람들은- 모든 악의 연합인- 반그리스도이다."라고 말했습니다.
메시지에서 성모님께선 세 번의 역사적 순간, 세 기간에 그들이 모습을 드러낸다고 말씀하십니다.
1) 예수님에 의해 우리에게 보이신 아버지로서 하느님을 인정하지 않고 알라에 의한 것이라는 이슬람교에 의해 그리스도는 하느님 아니라며 공식적으로 부인되었습니다. 위대한 예언가는 예수 그리스도가 아니라 모하메드였습니다. 이것이 첫 공격이었습니다. 이슬람교는 강력하게 그리스도교를 공격하였고 그리스도교는 교황께서 모든 그리스도교 신자들로 하여금 성모님께 기도하라고 요청하신 비엔나와 레판토의 기적을 통해 구출되었습니다.
2) 역사의 두 번째 기간; 모든 것을, 하느님의 말씀조차도, 이성으로 해석하려는13세기의 이성주의의 승리는 신앙의 자리를 대신 차지했습니다. 이때부터 모든 프로테스탄트 분파가 형성되며 교회의 분열이 유래됩니다.
3) 마지막으로 가장 큰 공격은 금세기에 - 1998년에, 역사적인 시기를 의미하는- 일어나며 하느님을 부인하는 지점에 이릅니다.
첫 공격은 그리스도에 대한 것이었고 두 번째는 교회에 대한 것이었고 이번 것은 인류 전체에 확산된 신학적, 실천적 무신론의 오류를 통한 하느님에 대한 반대입니다. 이것이 끝날 무렵 반그리스도가括曠求� 지점에 이릅니다.
첫 공격은 그리스도에 대한 것이었고 두 번째는 교회에 대한 것이었고 이번 것은 인류 전체에 확산된 신학적, 실천적 무신론의 오류를 통한 하느님에 대한 반대입니다. 이것이 끝날 무렵 반그리스도가 사람으로서 모습을 드러낼 것입니다. 하지만 사람으로서 그는 갑자기 나타나는 것이 아니라 오히려 그의 도래는 준비해온 이런 모든 역사적 전후관계로 인해 성숙된 결실이 될 것입니다.
17. 1995년 1월 1일 메시지 536에 있는 하느님 자비의 승리는 무엇인지요?
곱비 신부; 티없으신 성심의 승리는 하느님 자비의 승리 즉, 예수님의 자비로운 사랑의 승리 안에 있습니다. 우리를 구원하시려고 예수님께서 십자가에 자신을 드렸듯이 아버지의 자비이신 예수님은 심연에 빠져 스스로는 빠져나오지 못하는 인류에 도움이 되시고자 어느 순간에 오실 것이며 인류를 당신의 팔로 안으실 것입니다.
따라서 특이한 사건이 일어날 것이 확실하며 한편으로는 특이한 표징은 또한 죄와 악으로 인한 징벌로 여겨질 수 있습니다. 예를 들어 외과의사가 몸을 구하기 위해 한 손을 자를 때 잘려지는 한 손은 "나쁘지만" 몸을 구하기 위해선 그것은 "좋은" 것입니다. 따라서 만약 주님께서 징벌이나 정화가 될 수 있는 이 사건을 허락하신다면 그것은 모든 인류가 주님의 자비로우신 팔로 돌아오게 하는 것이랍니다.
그리고 또한 저는 하느님 자비의 승리가 자신들의 잘못이 아니지만 하느님으로부터 멀리 떨어져 있는 모든 사람들을 포함한 거의 일반적인 승리가 될 것이라고 생각합니다.
실질적으로 무신론적인 가족인 비그리스도교에서 태어나 그리스도교적인 교육도 받지 못하고 예민한 나이에 죄에 이끌린 애들을 생각해보세요. 우리는 그들이 처한 환경에 그들의 책임이 없다고 말할 수 있습니다. 이래서 예수님의 사랑은 그들에게도 확대되어 멀리 떨어져 죄에 물든 자녀들인 -잃어버린 양들- 그들에게 당신의 자비로운 팔로 돌아오게 회개와 보속을 하게 할 것입니다.
18. 역사적으로 대희년에는 빚을 탕감하는 것이라고 했기에 1995년 4월 13일 성목요일에 하신 성모님의 메시지에서 "나는 간절히 바랐다"고 하셨듯이 대희년에는 모든 인류의 영적인 빚을 그리스도께서 탕감해주시는 것이 가능할까요?
곱비 신부; 그렇습니다, 하지만 이 "빚의 탕감"은 다른 의미를 갖고 있습니다. 사람이 죄를 범하면 우선 그는 고백성사와 회개를 통해 하느님의 용서를 구하고 죄를 없애야 합니다. 이것은 대희년이 하는 것이 아닙니다.
대희년은 사람들이 고백성사를 하게 합니다. 그들의 죄가 용서받은 상태이지만 그들 죄 때문에 하느님 심판에 빚지고 있는 잠벌은 남아 있습니다. 사실 죄는 용서 받았지만 갚아야 할 잠벌은 남아 있는 것이지요. 그리스도의 무한한 공덕을 관리하는 교회가 그들에게 죄의 고통을- 이들 일시적인 부채를- 탕감하기로 하였기에 대희년은 이 잠벌을 탕감할 수 있는 것이지요.
하지만 이들 일시적인 잠벌들은 하느님 은총 속에 살고자 하느님께 돌아가야 하는 각 개인의 회개와 고백과 연결되어 있습니다. 교회가 요구하는 실천 사항을 따를 때만 교회는 교회의 공덕으로부터 그리스도의 한없는 공덕을 적용할 수 있으며 이런 의미에서 죄로 인한 잠벌을 없앨 수 있습니다.
전체로서 인류의 빚은 대희년으로 없앨 수는 없습니다. 오히려 개인들이 고백하고 하느님 은총으로 돌아가며 교회가 규정한 지시사항들을 따른다면 탕감되는 개인들의 잠벌은 있습니다. 이렇게 하여 그들은 용서받은 죄와 연관된 죽은 다음의 개인적 잠벌을 탕감받을 수 있습니다. 그렇지 않으면 이 잠벌들은 연옥의 고통으로 갚아야 하지만 교회는 그리스도의 무한한 공덕에 상응한 교회의 공덕의 풍성함을 적용하여 이 잠벌들을 탕감할 수 있습니다.
대담을 마치며;
지금 저는 미국에 있는 마리아 사제운동의 사랑하는 사제들과 평신도들에게 몇 말씀을 드리고자 합니다. 작년에 저의 여행 계획이 취소된 것을 매우 죄송스럽게 생각하며 이는 심부전 이후 수술을 담당했던 의사가 여행을 하지 말기를 권했기 때문이었습니다. 그런 이유로 미국, 캐나다와 멕시코를 방문할 수 없었던 것에 대해 죄송하였습니다.
내년에는 그것을 티없으신 성심에 맡기려 합니다. 작년 여행 계획처럼 아무리 빠듯한 일정 이라도 여행을 하고자 하는 것이 저의 바람이고 원하는 바입니다. 특히 여러분과 함께 하며 신뢰와 희망으로 여러분을 이끌기를 저는 생각하고 있습니다.
무엇보다도 저는 퍼지고 있는 모든 헛소문과 험담을 듣지 말기를 부탁합니다. "곱비 신부는 금지 당했다…." 무슨 금지입니까? 사실을 말하자면 올해 저는 비행기 여행이 천 번을 -모든 대륙으로 천 번- 넘었고 심부전으로 고통받는 한계가 있지만 제 능력이 미치는 데까지 여행을 계속할 것입니다.
교회는 지속하여 우리를 지원하고 있습니다. 이태리에서 개최된 지역 다락방 모임만 보더라도 피렌체의 추기경님, 페스카라의 대주교님, 바리의 대주교님, 폼페이의 대주교님, 로레토의 대주교님 그리고 토리노의 추기경님이 오셔서 공동 집전하셨습니다. 아시다시피 우리가 무엇을 더 바라겠습니까?
애초부터 성모님께서 당신의 운동이 체계적 조직 위에 있기를 원하지 않으셨기에 공식적인 인가는 없습니다.
이 운동의 회원은 1) 성모님께서 요구하시는 티없으신 성심에 봉헌하여 사는 이들 2) 교황님과 일치하고 교황님과 일치하는 주교님과 사제들과 일치하는 이들, 이 시대에 특히 미국에서는 많은 주교님과 사제들이 더 이상 교황님과 일치하지 않습니다- 교황님과 일치한다는 의미는 그분 말씀을 잘 듣고 교회가 주는 모든 규범을 준수하며, 특히 전례, 교의와 윤리 부분에서, 항상 가르침에 순명하는 것입니다.
3) 다락방 모임은 성모님께서 요청하신 것이기에 다락방 모임을 전파하는 이들입니다. 이들 다락방 모임으로 얼마나 많은 징벌들이 이동되었는가를 아시기를!
성모님께선 모든 것을 1999년까지 이동시킬 수 있었습니다. 만약 대희년에는, 징벌이라는 의미보다는 오히려 티없으신 성심의 승리, 그리스도의 영광스러운 승리가 예수님의 자비로운 사랑의 폭발로서, 우리가 기다리며 마음들을 바뀌게 하고 죄로부터 영혼들을 자유롭게 해주며 당신 팔에 우리를 반겨 맞이하시는 아버지같이 우리를 기다리고 계시는 하느님께 사람들이 돌아가게 하는 두 번째 성령강림의 성령의 선물로서 있게 될 것입니다.
제가 생각하기엔 이것이 참으로 당신 자녀들을 그렇게 사랑하시고, 결코 포기하지 않으시며 자녀들을 선과 사랑과 성덕의 길로 손잡고 이끄시는 성모님의 성심의 승리라고 생각합니다.
이것이 여러분 모두를 위한 저의 바람입니다. 저는 영적으로 여러분과- 마리아 사제운동의 주교님들, 사제들, 성직자들, 평신도, 청소년, 어린이들과 가정들- 일치한다고 확신하며 저의 축복을 드립니다.
성모님의 티없으신 성심의 중재로 전능하신 하느님께서 여러분을, 성부와 성자와 성령의 이름으로 축복하시기를 바랍니다. 아멘.
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