이 글은 메쥬고례 홈페이지에 있는, 발현 목격자 중의 한 사람인 Vicka Ivankovic의 면담 내용인 15 years of apparitions of the Queen of Peace in Medjugorje를 우리 글로 옮긴 것입니다.

메시지에 대하여
발현
성모님은 우리 모두를 똑같이 사랑하십니다.
순례자들과의 만남
발현했던 언덕에 표징을 남기실 것입니다.
모든 사람은 성모님의 자녀입니다.
하느님은 아무도 저버리지 않습니다.

<비카, 15년이 지난 지금까지 매일 성모님을 만나고 있는 한사람으로서 그 감정을 표현해줄 수 있겠습니까?>

표현할 수 있는 단어가 없어서 그 감정을 말로 설명할 수가 없군요. 그것은 특별한 감정인데요, 특이한 평화, 만족, 희열로써 어떤 사람과도 경험해볼 수 없는 오직 성모님만이 주실 수 있는 것이랍니다.

<당신과 목격자들은 같은 또래의 다른 사람들과 틀립니까?>

우리가 같은 또래의 다른 사람들과 틀리다는 것을 저는 알 수가 없습니다. 다르다고들 하시는데, 우리는 다른 사람들처럼 되려고 노력하고 있답니다. 하지만 중요한 것은 성모님께서 우리를 택하셨기 때문에 성모님의 메시지를 우리는 전하고 있다는 사실입니다. 다른 사람과 틀린 점은 아무 것도 없습니다. 단지 우리는 성모님께서 하신 말씀을 전할 의무가 있다는 것 말고는요.

<왜 당신과 다른 목격자들은 여러분의 이웃중에서 선택되어 성모님의 메시지를 전하고 있는지요? 이 질문을 스스로에게 해보았거나 성모님께 이런 의문에 대해 질의를 해보았습니까?>

그런 것을 꿈도 꾸지 못했겠지요. 그분께 한번은 왜 우리를 선택하셨느냐고 여쭈었더니 그것은 그 분의 뜻이 아니라 하느님의 뜻이라고 하셨습니다.

<평화의 모후께선 목격자들에게 무엇을 원하고, 원하신 것을 얻으셨는지 우리에게 이야기해 주렵니까?>

성모님께선 우리가 메시지를 전하기를 바라십니다. 저는 성모님께서 저에게 부여하신 임무를 완수하려고 노력하고 있다고 자신에게 말할 수 있습니다.

<사람들에게 무엇을 원하십니까?>

성모님의 주요 메시지는 사람들이 기도, 속죄, 단식, 고해 그리고 평화를 받아들이는 것입니다. 이것이 바로 우리가 받아들이고 생활해야 할 것이며 또한 성모님이 바라시는 것입니다.

<성모님을 만나서 무엇을 배웠고, 요즈음의 크리스챤의 생활이란 어떠해야 하며, 성모님은 무엇을 기대하시는지 설명해 주시겠습니까?>

특별한 것을 기대하시지는 않습니다. 새로운 메시지를 전하러 오신 것이 아니고 우리가 깊은 잠에 빠져서 성모님의 메시지로부터 동떨어져 있기 때문에 우리를 일깨우고자 오신 것이랍니다. 그래서 새로운 것은 전혀 없습니다. 우리는 성경 말씀을 새롭게 하고 그에 따라 살아야 합니다.

<요즈음의 사람들은 크리스챤의 삶을 향하고 있습니까, 아니면 멀어져가고 있습니까?>

그런 삶을 향해 가고 있다고 할 수 있지만 더 훨씬 잘 할 수 있었습니다.

메시지에 대하여

<평화의 모후께서 15년 전에도 하셨고 지금도 반복하시는 주요 메시지를 한번 더 말해주겠습니까?>

이런 메시지들은 이미 말씀드린 걸로 여겨지지만 아무리 반복해도 충분치 못하므로 또 말씀드리지요. 주요 메시지는 기도, 속죄, 단식, 고해 그리고 평화입니다. 성모님께서 우리에게 기도하라고 하실 때는 말로만 하는 기도를 지칭하시는 것이 아닙니다. 날이 갈수록 우리의 마음을 열어 기도가 우리에게 즐거움이 되기를 바라십니다. 성모님께선 하나의 아름다운 예를 들어 기도의 중요성을 가르치고자 하셨습니다.

말씀하시길, " 여러분 가족들이 화분 하나를 가지고 있다고 생각하자. 여러분은 매일 조금씩의 물을 줌에 따라 얼마있지 않아 꽃나무가 자라서 아름다운 ,예를 들어 장미, 꽃이 피어나는 것을 볼 수 있게 된다. 이는 우리의 마음과 같다. 매일 우리의 마음에 기도의 말을 준다면 우리는 우리의 마음이 식물이 자라듯이 무럭무럭 자라고 발전하는 것을 볼 수 있다. 그러나 우리가 며칠간만이라도 한 방울의 물을 꽃나무에게 주지 않는다면 마치 이전엔 없었던 것처럼 식물이 죽어가는 것을 보게 될 것이다."

성모님께선, 우리에게 기도 시간이 다가오면 우리는 오늘은 할 수가 없군, 내일 해야지 그리고 내일이 되면 오늘은 안되 내일 해야지 하며 점점 기도로 부터 우리가 멀어지고 우리에게 나쁜 영향을 주는 길로 빠져간다고 자주 말씀하셨습니다. 또 말씀하시길, " 식물이 물없이 살 수 없듯이 우리는 하느님의 은총없이는 살 수 없다. 마음의 기도란 매일 매일 조금씩 앞으로 나아가는 삶과 같은 것이다" 라고 하셨습니다.

그리고 단식을 요청하실 때의 그 의미는 빵과 물로만 식사를 하라는 뜻만이 아니라 가장 좋아하는 어떤 것을 포기하고 하지 말라는 것입니다. 종종 건강한 사람들도 강한 의지가 없어서 단식을 하면 어지럽거나 아프고 두통이 온다고 합니다. 예수님과 성모님에 대한 사랑으로 우리가 단식을 한다면 어떤 문제도 없습니다. 왜냐면 우리에게 부족한 것은 강한 의지입니다.

성모님께서 "평화"를 말씀하실때, 이곳에 오셔서 "나는 평화의 모후이며 평화를 주기 위해 왔다"라고 말씀하시지요. 그 분은 세상에 평화를 주기 위해 오신 것만은 아니고 첫째로 우리의 마음과 우리의 가족에게 평화를 주기 위해 오신 것입니다. 우리가 그러한 평화를 가졌을 때만이 세계의 평화를 위해 기도할 수 있습니다. 우리 마음에 개인적인 평화가 없는 상태에서 세계를 위해 기도한다면 그 기도는 의미가 없습니다.

성모님께선 우리에게 완전한 속죄를 요구하십니다. 말씀하시길 " 여러분, 여러분에게 문제가 있고 난관에 부딪혔을 때 여러분들은 예수님과 내가 여러분들 곁에 있지 않다고 생각하지만 그렇지 않다. 우리는 여러분 곁에 매우 가까이 있으며 우리가 여러분을 얼마나 사랑하는지 느끼기 위해 여러분은 마음을 열어야 한다."

마찬가지로 미사 때는 살아계신 예수님께서 우리에게 오시고 우리는 그 분을 우리 마음으로 받아들이는 시간이고 가장 중요하고 성스러운 순간이므로 무엇보다도 미사가 중요하다고 하셨습니다. 그래서 성모님께서 항상 우리가 사랑과 흠숭의 마음으로 예수님을 받아들일 수 있도록 특별히 준비하라고 요구하십니다.

그리고 한 달에 한 번씩, 또는 경우에 따라 더 자주 할 필요가 있으면 더 많이 고해성사를 보도록 권고하십니다. 그리고 습관대로 여러분의 죄를 고백하고 사죄받고 여전히 똑같이 살아가는 방식의 고해 성사를 해서는 안된다고 하셨습니다. 반면에 우리는 어떻게 한 단계씩 나아갈 수 있는지 신부님께 여쭈어보고 우리 자신을 변화시켜서 고해 후엔 새로운 사람이 되어야 합니다.

<성모님께선 발현과 메시지의 결실에 대해 당신에게 이야기 하십니까?>

그럼요. 충분한 결과를 가져왔다고 하셨지만 메시지를 우리가 얼마나 많이 받아들일 자세가 되어 있는지에 달려 있다고 하셨습니다. 성모님께선 강요하지 않으십니다. 하느님께서 우리에게 자유를 주셨기 때문에 그것은 전적으로 우리의 의지에 달린 것입니다. "여러분 믿으세요, 믿으셔야 합니다" 라고 사람들에게 강조하기 위해 오신 것이 아니랍니다. 믿고자 하는 사람은 믿을 것이며 그렇지 않는 사람은 안믿을 자유가 있습니다.

<마리야를 통해 성모님께서 매월 전하는 메시지를 보면 어떤 때는 "나는 행복하다" 그리고 어떤 때는 "나는 슬프다" 라고 하시는 것을 볼 수 있습니다. 무엇이 성모님을 행복하게 하며 어떤 것이 행복하지 못하게 하는 것입니까?>

저에게 주어지는 메시지가 아니고 마리야에게 주어지기 때문에 매월 25일에 주어지는 메시지에 대해선 뭐라 이야기할 수가 없습니다. 저에게 메시지를 주실 때는 설명드릴 수 있지만 저도 마리야로부터 듣기 때문에 다른 사람처럼 듣는 입장입니다. 우리가 성모님의 메시지를 받아들일 때 가장 행복해 하십니다.

<성모님의 메시지의 효과가 강하게 느껴지지 않고 그로 인해 사람들이 그 메시지를 받아들이는기 어려운 주된 이유는 무엇입니까?>

대부분이 사람들에게 달려 있습니다. 우리를 도와주고 우리의 선한 뜻뿐만 아니라 우리의 마음을 열어주시는 예수님과 성모님의 은총을 위해 기도하도록 노력해야 합니다. 우리가 마음의 문을 연다면 성모님의 메시지를 받아들이는데 아무런 문제가 없습니다. 한번은 말씀하시기를, 사람들이 좋게 느껴지는 때에 메시지를 받아들인다면 그들을 위해 무엇이 준비되어 있는지 누가 알 것인가 라고 생각하며 그들의 삶을 변화시키는 것을 두려워한다고 하셨습니다. 지금까지 그들이 편하지 않았기 때문에 두려워 할 필요도 없다고 저는 생각합니다. 우리의 마음을 열고 하느님의 사랑에 우리를 맡길 준비가 되어있지 않으면 우리는 우리의 전 생애 동안 두려움에 빠지고 자유롭지도 못할 것입니다.

<가정생활이란 건강한 크리스챤 생활의 근간입니다. 가정에서 크리스챤 생활을 이루는데 가장 중요한 성모님의 메시지는 무엇입니까?>

우리들 가정에서 로사리오 기도를 새로이 한다면 무척이나 행복해 하실 것이라고 하셨습니다. 부모는 자녀들과 같이 기도해야 하며 자녀들은 부모들과 같이 기도를 해야합니다. 그러면 악마도 우리를 해롭게 할 수가 없습니다. 최근에 악마가 얼마나 강한지에 대해서 지적하셨습니다. 악마는 여러면에서- 평화,가정에서- 우리를 방해합니다. 그래서 성모님께서 우리에게 묵주의 기도를 바치라고 하시는 것이며 그것이 가장 강력한 무기이기도 합니다. 이렇게하여, 기도를 통해, 서로 나누고, 대화를 하고, 성서를 읽음으로써 오늘날의 가정이 지속될 수 있습니다.

가정에서 기도를 시작하는 것은 부모에게 달려있지만 요즈음은 불행히도 기도를 시작하는 것은 부모가 아니고 자녀들이랍니다. 하지만 성모님으로선 누가 먼저인가가 중요한 것이 아니고 기도를 시작한다는 것이 중요하다고 하십니다. 가족 중에 누군가가 기도를 반대한다면 그 사람을 강요하지 말고 그의 뜻대로 두어야 한답니다. 우리는 삶의 방법과 예를 보여주어 우리의 기도가 그의 마음을 움직이고 기도의 즐거움을 알도록 도와주어야 합니다.

비난하고 소리질러서는 결코 아무 것도 얻을 수 없으므로 우리는 인내심을 가져야 합니다. 우리가 할 수 있는 일은 우리의 예를 가정에서 보여주어 그가 변화하도록 하는 것입니다.

<젊은이들이 요즈음엔 많은 유혹에 노출되어 있습니다. 이런 위험으로부터 이들을 보호하기 위해선 특별히 무엇을 하여야 합니까? 이미 많은 문제들에 빠져있고, 예를들어 마약, 치료를 받고 있는 젊은이들을 가리키는 것인데요, 마약에 대해 치료를 받는 기회가 없는 이들은 어떻게 해야 합니까?>

그렇습니다. 하지만 중요한 문제는 행복하지 못한 남녀 청소년들이 치료를 받을 기회가 없다는 것이 아닙니다. 중요한 문제는 비록 중독이 되었어도 그들 자신이나 다른 이들이 도움을 받아야 한다고 인정하지 않는 일입니다. 아시다시피 이곳 메쥬고례에서도 마약중독으로부터 치료를 받고 있는 사람들을 위한 공동체가 있으며 자신들의 생을 공개적으로 이야기하는 것을 부끄러워하지 않는 소년들을 알고 있습니다. 그들이 기도를 이끌고 학교를 방문하여 마약 중독에 대한 강의를 합니다. 하지만 부모들은 가족 중에 중독자가 있다는 사실을 인정하기를 매우 부끄러워하여 스스로에게 인정하지 않을 뿐만 아니라 자녀들과 그런 것에 대해 이야기조차 하지 않습니다. 오늘날의 부모들은 자녀들에게 접근하는 것을 매우 두려워 합니다.

부모들이 자녀들에게 " 자, 이 돈을 가지고 원하는 곳에 가서, 하고 싶은 걸 해라"고 하는 것은 옳지 않습니다. 제가 생각하기에 파멸의 근원은 거기에 있습니다. 요즈음 메쥬고례, 비야코비치, 그리고 시트룩과 다른 지역에서도 사람들이 돈을 벌 수 있는 기회를 갖게 됩니다. 대부분의 악이 돈과 함께 옵니다. 사람들이 선과 악을 구분하지 못하면, 또 특별한 은총을 원하지 않으면 결국은 죄에 물들게 됩니다.

성모님께선 지금은 젊은이들에게 어려운 때라고 하시며 매우 걱정스러워 하셨습니다. 기도와 사랑으로 그들을 도울 수 있습니다.

<어떻게 젊은이들에게 접근하여 그런 문제에 대해 좀 더 심각하게 그들이 생각하도록 하여야 합니까?>

오늘날 젊은이들에겐 길잡이가 필요합니다. 이런 면에선 신부님들이 많은 것을 할 수 있다는 것을 알고 있습니다. 그 분들이 못하신다면 아무도 못합니다. 정말 무엇인가를 하여야 할 때 입니다. 젊은이들과 이야기할 때 종종 실망하곤 합니다. 그들은 눈을 쳐다보지도 않고 그들의 눈에는 기쁨이 없습니다. 미소짓게 하려 해도 반응이 없으며 생에 대한 의지가 없는 사람처럼 완전히 무관심하게 보입니다.

발현

<성모님에 대해 가장 인상깊었던 것은 무엇이었습니까?>

특별한 것은 없습니다. 매번 성모님을 만날 때마다 그 분은 마치 처음 만난 것처럼 신비감을 주십니다. 어떤 특별한 것을 제가 요청하지는 않습니다. 그러나 세부적인 것을 말씀드리자면 성탄절 때 성모님을 뵐 때는 팔에 아기 예수님을 안고 나타나셔서 너무 멋집니다. 2년 전에는 성 금요일에 "어른"예수님과 같이 오셨습니다. 예수님은 온 몸에 부상을 입었고 옷은 갈기갈기 다 찢어졌으며 머리엔 가시로 된 왕관을 쓰고 계셨습니다. 성모님이 말씀하시길 " 여러분들로 인해 예수님이 얼마나 고통을 받고 계시는지 여러분에게 보여주기 위해 왔다." 라고 하셨고, 그래서 우리는 아기였을 때의 예수님과 수난, 돌아가실 때의 예수님을 모두 보게 된 것입니다. 음, 이 이야기는 예수님에 대해 언급한 것인데요, 성모님에 대해선 특별히 집어낼 만한 것은 없고, 왜냐하면 모든 발현이 대단하거든요.

<당신이 목격했던 평화의 모후의 발현, 모습, 성향을 설명해주렵니까?>

오시기 전에는 매번 3번의 광채를 보게되는데 이는 성모님께서 오신다는 것을 표시하는 것입니다. 나타나실 때는 흰 베일을 하시고 머리엔 별로된 왕관을 쓰시며, 푸른 눈에 검정색 머리, 장미 빛 볼을 하고 계십니다. 커다란 구름을 타고 공중에 떠 계시며 땅을 밟지는 않으십니다. 대축일 때는, 예를들어 성탄절과 부활절이나 성모님의 생일, 황금 빛 옷을 입고 계시지요.

<먼 과거의 여인이십니까 아니면 현대의 여인이십니까?>

개인적인 경험으론 우리 시대의 분으로서 마치 같은 시간에 살고 있는 것처럼 여겨집니다.

<회개하고 기도 및 고해하라는 성모님의 메시지에 사람들이 반응하였습니까?>

한번은 말씀하시길 메시지를 받아들여 메시지대로 살기 시작하며 곧 싫증을 느끼는사람들이 많다고 하셨습니다. 하지만 성모님께선 우리가 가슴 속으로 메시지를 받아들여 멈추지 않고 앞으로 한 발자국씩 나아간다면 좋아하십니다. 사람들이 한꺼번에 다 받아들인다면 또 한꺼번에 다 중단해버리니까요.

우리는 메시지를 조금씩 받아들여서 그에 따라 살아가고 기도하면 또 가슴으로 받아들인다면 힘들어하지 않을 것입니다. 사람들에게 설명하기가 조금은 어렵습니다. 지금 성모님께서 말씀하신다면 "묵주의 기도 세 신비"를 하라고 하시는데 동시에 세 신비를 바치라는 것이 아닙니다. 처음엔 적어도 주의 기도를 하고 그리고 환희의 신비를 하고 서두를 필요는 없습니다. : 오늘은 또 다른 신비를 할 수도 있고 내일은 다른 신비를 하거나 오늘은 주의 기도를 내일은 다른 것을, 등이지요. 반년이 지나면 " 고통의 신비를 하세요." 그리고 일년 이내에 영광의 신비를 합니다. 갑작스러운 것은 아무 것도 없습니다. 지금은 사람들에게 너무 무리하게 보이지만 처음은 그렇지 않습니다. 모든것이 점진적이지요. 오늘 성모님의 메시지를 전하는 것은 벌써 15년이 흐른 것이고 저는 성모님의 메시지를 전해야만 하기 때문에 제가 "여러분은 1단을 바쳐야 합니다." 라고는 말을 할 수가 없습니다.

<우리는 메시지를 듣는 법을 알고 있고 우리가 변하고 있습니까?>

우리는 메시지 듣는 법을 잘 알고 있고 이해도 잘 하고 있습니다. 아시다시피 곤란한 점은, 하느님께서 그런 방법을 사용하셔서 사람들을 그 분에게 접근하게 하시지만, 우리가 문제가 있을 때만 메시지에 의지한다는 것이지요.

<그렇다면 성모님의 발현을 통해 사람들이 신앙적으로 성숙했고 그 결실이 보인다는 뜻입니까?>

그렇습니다. 성모님께선 신앙이야말로 커다란 선물이며 우리 마음 속에서 이러한 선물이 성장하려면 매일 하느님께 기도를 하여야 한다고 하셨습니다. 왜냐하면 "나는 믿는다." 라고 하는 것은 어렵지 않습니다. 무엇을 그리고 얼마나 강하게 믿느냐는 것은 행동으로 보여야 합니다.

<두 번째 발현에서 성모님께선 평화의 모후라고 하셨습니다. 사람들에게 요청하신 주요 메시지의 하나가 평화이었습니다. 그 당시는 소녀였었고, 그 당시에는 이 곳이나 유럽 어느 곳에서도 전쟁이 없었기 때문에, 평화를 바라셨을 때 그 내용을 이해했었습니까?>

이 부분을 제가 시정해도 될까요? 즉, 두 번째 발현에서 말씀하시길, " 나는 동정녀 마리아다 " 라고 하셨고 며칠 뒤엔 " 나는 평화의 모후이며 평화를 주기위해 왔다."라고 하셨지요. 저도 " 평화를 주기 위해 왔다." 라는 말씀에 스스로 의아했습니다. 당시에는 유럽이 오히려 평화스러웠고 그래서 그 뜻을 제대로 이해할 수 없었습니다. 하지만 성모님은 " 평화를 위해 기도하라." , " 기도와 단식을 통해서만이 전쟁을 억제할 수 있다." 라는 등의 메시지를 통해 반복하셨습니다. 우리는 이란과 이라크의 전쟁을 가끔 듣기는 했지만 나중에 우리 나라의 전쟁이 일어날 때까지는 전혀 이해하지 못했습니다.

성모님께선 우리와 10년 동안 함께 계시며 전쟁을 막는 성모님을 도와 달라는 메시지를 주셨지만 결국 성모님의 요청에 응답하는데 실패하고 말았습니다.

<요즈음에 만날 때는 성모님께서 전쟁이나 평화에 대해 말씀하십니까?>

앞에서 이야기한 것처럼, 요즈음 곤경에 처한 청소년과 가정에 대해 주로 말씀하십니다. 또 여전히 평화를 우리에게 간청하십니다만 그 평화는 마음의 평화, 사람들이 정신으로 찾을 수 있는 평화를 이릅니다. 현재는 더 이상 전쟁에 대해 말씀하지 않으십니다.

성모님은 우리 모두를 똑같이 사랑하십니다.

<1981년에 인류는 신앙 생활에 관한한 두 진영으로 양분되었지요. 즉, 공산 사회에선 종교는 금지되었고 따라서 많은 나라에서 극소수의 사람만이 신앙 생활을 할 수 있었습니다. 자유주의 국가에서 또한 물질만능을 추구하는 이유로 하느님으로부터 점점 멀어져서 신앙 생활이 위축되었습니다. 메쥬고례의 발현은 두 진영 모두에게 하느님에게 돌아가라는 요청이 아닐까요? >

성모님이 말씀하시길 "나는 모든 사람의 어머니이다." 라고 하셨고 모든이를 고르게 사랑하십니다. 사람들을 차별하지 않으시며 나누지도 않으십니다. 분열을 만드는 것은 오히려 사람들이며 그 결과로 뜻이나, 국가들, 민족들, 출신들에 따라 서로가 멀어집니다. 모든 이에게 하느님은 한 분이시므로 하느님 앞에선 모두가 평등합니다. 예를 하나 들자면, 제가 성모님을 목격하고 대화를 나누고 있는데 그런 것이 성모님이 다른 사람들보다 저를 더 사랑하신다는 것을 뜻하는 게 아니랍니다. 개인적인 생각으론 우리 모두를 똑 같이 사랑하시고 저에게 대화를 할 수 있는 호의만 베푸신 것입니다.

<당신은 성모님과, 하느님이 우리에게 바라고 원하시는 것을 가장 직접적으로 알게 되었습니다. 경험으로 보아 사람들이 하느님에게 돌아가는 정도는 어느 정도입니까?>

그렇습니다. 사람들이 하느님께 돌아가고 있습니다. 이는 최근에 성모님의 모습을 보면 확실해지는데요, 많이 행복해 하시는 것을 알아차릴 수 있습니다. 반면에 성모님께서 기대하시던 만큼의 수가 아닙니다.

<평화의 모후께선 우리를 꾸짖으실 때도 항상 점잖게 말씀하시지요. 하지만 그 점잖음 속에서도 속죄, 기도, 단식등의 말을 사용함에선 매우 엄하십니다. 다른 말로 하자면 자제력을 원하십니다. 신앙 생활을 어떻게 보십니까?>

우리를 꾸짖는다고 말할 수는 없습니다. 항상 미소를 지으시고, 여러번 슬픈 표정을 하기도 하셨습니다. 발현하실 때는 성모님께서 행복하신지 아니면 그렇지 않으신지 항상 여쭈어 볼 수 있습니다. 항상 부드러운 눈을 가지고 계시기 때문에 우리를 꾸짖는다는 느낌을 받지 못했습니다. 꾸짖는다는 것은 우리를 그 만큼 소중히 여기고 사랑하신다는 것이겠지요.

<발현 중에 당신을 가장 매료시키는 것은 무엇입니까?>

지상에 있지않고 공중에 떠 있는 듯한 느낌일 것입니다.

<우리와 같은 보통의 신자들 입장에선 발현이 시작되고부터 목격자들은 특권을 받은 위치에 있었습니다. 여러 비밀을 받았고 천국, 지옥, 연옥도 보았습니다. 비카, 성모님께서 당신에게 준 비밀을 가지고서 살아간다는 것은 무엇과 같습니까?>

모두10가지의 비밀중 9가지를 주셨습니다. 비밀을 주실 때마다 그를 극복할 수있는 힘도 주셨기 때문에 저에게는 부담이 되지 않습니다. 저는 그런 비밀을 전혀 받지 않은 사람처럼 살고 있습니다.

<10번째 비밀은 언제 받을지 알고 있습니까?>

모릅니다.

<비밀을 간직하기 어렵거나 부담이 된다고 생각을 해봅니까?>

미래를 언급한 비밀에 대해, 생각은 합나다만은 그것 때문에 부담스럽지는 않습니다.

<언제쯤이면 사람들이 비밀을 알게 될까요?>

그것도 알 수 없습니다.

<성모님께선 그분의 전기를 당신에게 이야기해 주셨습니다. 지금 이야기해줄 수 있습니까? 아니면 언제 알 수 있을까요?>

탄생부터 승천까지의 전기를 이야기해 주셨습니다. 지금 이야기해도 좋다는 허락을 받지 못해서 아무 것도 말할 수가 없습니다. 성모님의 일생은 그분께서 이야기한 내용을 기록한 3권의 공책에 담겨 있습니다. 어느 날은 한 페이지를 쓰고 어떤 때는 두 페이지를 그리고 어떤 때는 반페이지를 쓰곤 했습니다.

순례자들과의 만남

<메쥬고례에서의 평화의 모후 발현의 성과를 이야기할 때, 피상적으로 보면, 아무 것도 변한 것이 없는 것으로 보입니다. 사람들은 아직도 하느님으로부터 멀리 떨어져있지만 평화의 모후 성지에 수백만의 사람들이 와서, 1981년에 비해 1996년은 많이 다른데,사람들과 세계가 모두 얼마나 회개를 했는지요?>

이미 이야기해 드렸지만 가장 중요한 발현의 성과는 성모님의 메시지를 받아들이는 것입니다.

<포드브르도의 당신 집 앞에서 항상, 매일, 순례자들과 함께 기도하며,미소를 지으며 다정하게 이야기를 나누고 있습니다. 집에 없을 때는 다른 나라에 있습니다. 비카,당신을 예로 들자면, 목격자들과 만나면 무엇이 가장 관심거리가 됩니까?>

겨울에는 아침마다 9시경에 또는 여름철 8시쯤에는 사람들과 일을 시작하므로 가능한한 많은 사람들과 대화하려고 노력합니다. 여러 가지 문제와 소망을 가지고 사람들이 오는데요, 도울 수 있는 데까지 도우려고 노력합니다. 개개인의 이야기를 들으려고 애쓰며 좋은 이야기를 드리려고 노력합니다. 모두를 위해 시간을 내려고 노력하지만 잘 되지 않아서, 또 더 잘 할 수 있었는데 하는 생각에 때때로 미안하게 느낍니다. 하지만 사람들이 질문을 덜 한다는 것을 최근에는 알아차렸습니다. 예를들어 천 명쯤되는 단체를 만났는데, 미국인, 폴란드인, 5 대의 버스에 탄 체코인과 슬로바키아인 등이었습니다. 흥미로운 것은 어느 누구도 저에게 말을 걸지 않았습니다. 제가 그들을 위해 기도하고 그들이 행복해 할 몇 마디 말을 해주는 것으로 그들에게는 충분한 것이었습니다.

<개인적으로 이야기하고자 하는 사람이 있습니까, 그런 경우에 당신에게 무엇을 기대합니까?>

물론 있습니다. 많은 사람들이 그들을 괴롭히는 문제를 안고 있고 그런 문제를 없애고 싶어한다는 것을 알고 있습니다. 사람들은 첫 번째로 성모님의 메시지를 그들에게 전하여 그들에게 희망을 주기를 원합니다. 할 수 있는 데까지 반복해 드리면 그들의 표정으로 만족해 한다는 것을 알 수 있습니다.

<순례자들과의 전형적인 만남은 어떤 것입니까?>

예를 들면 아침 8시에 일어나서 이태리에서 온 순례자들과 만납니다. 물론 처음에 성모님의 메시지를 전해드리고 그 후에 9시에 이들은 미르야나와 9시에 만남을 갖게됩니다. 이 후에 영국과 미국에서 온 순례자들을 만납니다. 강조하고 싶은 것은 미국인들은 항상 그들을 위해 축복해달라고 요청하며 저 또한 항상 그렇게 합니다. 그들과 이야기하는 데는, 순례자들의 수에 달려 있지만, 약 1시간이 소요되며 그리고 브라질에서 온 순례자들을 만나게 됩니다. 일반적으로 하루 일과는 기도와 대화로 지나갑니다.

<여행을 많이 하였는데 어느 나라들을 방문했습니까?>

많은 나라를 방문했습니다. 캐나다, 미국에는 여러 번 갔었고, 브라질, 유럽의 거의 대부분의 나라들을 방문했습니다. 마약 중독자 치료요양소의 엘비라 수녀님은 이곳 메쥬고례에 계시는데 브라질 상파울루 근처에 새 요양소를 세우셨기 때문에 그곳도 방문할 예정입니다. 같은 요양소가 있는 플로리다에도 가는 길에 들를 예정입니다.

<기도하는 관광에서 당신과 같이 있었는데 사람들이 당신을 만남으로 매우 기뻐하는 것을 보고 나도 매우 행복했습니다. 그러한 모임에서 사람들은 집중된 기도로 메쥬고례를 경험합니다. 그런 모임에서 사람들은 대부분 무엇을 기대하며 그들에게 무엇을 충고합니까?>

사람들이 가끔은 많은 것을 기대하지만 저는 항상 일정합니다. 어느 곳에서 해드린 것은 다른 곳에서도 같이 해드립니다. 메쥬고례에 처음 오신 분이 대부분이며 그분들은 모든 것이 새롭고 따라서 많은 것을 기대합니다, 그분들이 원하시는 것을 다 해드리려고 노력합니다. 정해진 일정표에 따라 하는데 이 일정표는 주로 사람들이 원하는 것에 근거하여 작성된 것입니다.

<그러한 기도 모임에선 개인적으로 어떤 느낌을 갖습니까? 가장 중요한 것에 대해 이야기해 주세요.>

저는 항상 그런 모임에 대해 기대를 갖고 있으며 매 모임마다 저에겐 특별합니다만 캐나다의 인디언들과의 만남을 꼽을 수 있습니다. 우리는 그들의 오두막 촌락을 방문해서 그들과 함께 미사에 참석했었는데 그들의 신부님과 우리를 맞이하는 경의에 감명을 받았습니다. 영성체 때는 일렬로 줄을 서서 성체를 받아 모셨는데 이를 보고 놀랐습니다. 그 다음에 조배가 있는데요, 여러 전통적인 축제를 준비하는데 너무 훌륭해서 저를 또 놀라게 했습니다. 이 모두가 야외의 십자가상 밑에서 이루어 졌습니다. 대단한 정신 집중으로 비가 오든 바람이 불든 관계없이 모든 것이 십자가상 밑에서 이루어집니다.

<당신이 가기전에 메쥬고례의 발현에 대해 알고 있었습니까?>

녜, 알고 있었습니다. 그 전에는 방문한 사람이 없었고 슬라브코신부님께서 다른 곳에서 인디언들을 만나긴 했지만 신부님이 그 곳에 가보시지는 않았었죠. 스베토짜르신부님과 제가 모임에서 추천한 곳을 방문했습니다.

<메시지에 따라 속죄와 생활을 시작하려면 얼마나 많은 노력이 필요합니까?>

많은 노력이 필요하지는 않습니다. 중요한 것은 여러분이 속죄를 원한다는 것이지요. 속죄를 원하면 이루어지며, 노력이 필요한 것은 아닙니다. 발버둥치는 한, 내면에서 싸움이 진행되는 한, 앞으로 나아가기로 결정 못했다는 뜻입니다. 끝까지 고집부리지 않을 것이라면 하느님께 회개하여 벌버둥치기 시작하지 않는 것이 낫습니다.

속죄란 은총이며 여러분이 원하지 않는다면, 푸른 하늘에서 떨어지는 것이 아닙니다. 속죄란 우리의 전체 삶입니다. "나는 오늘 속죄하였다."라고 누가 말할 수 있습니까? 아무도 없습니다. 속죄되었다고 말하는 것은 거짓이며 한 발자국도 움직이지 않았습니다. 속죄되어지고 싶다고 말하는 사람은 속죄의 길로 가고 있는 중이며, 매일 속죄를 위해 기도합니다.

<우리 교구의 순례자와 기도 모임 이외에도 세계의 많은 사람들과 접촉을 계속하고 있습니다. 그런 접촉이 그 사람들에게 주는 의미는 무엇입니까?>

편지와 전화로 접촉을 하고 있습니다. 보통은 올 수 없는 분들이 전화를 하여 기도하기를 자원하십니다. 병원에 누워 있는 환자들, 돌아가시는 분들은 위로, 희망의 말을 원하십니다. 그 분들은 스스로의 처지를 아시기 때문에 스스로 원하여 주의 기도와 성모송을 저와 함께 전화상으로 기도 합니다. 언제든지 그런 대화를 저는 받아들입니다. 왜냐면 그런 대화가 그들에게 어떤 의미인지 저는 알고 있으니까요. 그들은 마치 메쥬고례에 있는 것처럼 느끼며 안도합니다.

다른 것을 할 시간을 주지 않기 때문에, 받은 모든 편지에 대해 답장을 드리지 못합니다. 급하고 필요한 곳에는 답장을 해드립니다. 밤낮으로 답장을 드리려고 노력하므로 혹시 답장을 못 받으신 분은 화를 내지 말아주셨으면 합니다. 순례자들을 통해 편지를 주신 분은 제가 "여러분을 위해 기도합니다.", "안녕하세요."등과 같이 몇 마디로 답장을 보내면 제가 편지를 읽고 답장을 보냈다는 것을 그분들은 아실 것입니다.

<메시지를 받아들이는 정도에 대해 개인적으로 만족합니까?>

한편으론 만족하지만 한편으론 그렇지 못합니다. 사람들이 받아들이기도 하며 또한 안받아들이기도 합니다. 메시지를 받아들이지 않거나 천천히 받아들인다 하여 그들을 비난하고 싶지는 않습니다. 메시지와 동떨어져 있다 하여서 비난하려는 견지에서 보지는 않습니다. 저는 이렇게 보는데요, 내가 더 많이 할 수 있는 만큼, 다른 사람들도 그렇게 해야 한다 라고 말입니다. 어느 누구도 비난하고 힐책하지는 않습니다. 저는 발현 목격자로서 더 많이 할 수 있고 하여야 한다고 생각한다면 다른 사람들도 이제는 조금이라도 움직여 볼 때이다 라고 생각해야 합니다.

<다른 발현들은 짧게, 며칠정도로, 이루어지는데 반해 메쥬고례에선 지금까지 15년간 지속되고 있지요?>

녜, 한번은 저희가 얼마나 오랫동안 머무르실 계획이냐고 여쭈어보자 "이제 싫증이 나니?" 하고 답하셨습니다. 그래서 다시는 그런 질문을 하지 않기로 작정했습니다. 성모님께선 말씀하시길 파티마에서 시작된 일을 메쥬고례에서 마치실 것이라 하셨습니다. 이를 메시지에 담으셨습니다.

<당신과 이반, 마리야, 야콥은 매일 발현을 목격하고 있으며 미르야나와 이반카는 가끔 목격하지요?>

네, 우리 네명은 매일 목격을 하고 있습니다. 미르야나는 3월 18일 그녀의 생일날 그리고 이반카는 기념일에 발현을 목격합니다. 둘은 일년에 한번씩 그리고 우리는 매일입니다.

<발현 동안에 느끼는 것은 무엇입니까? 첫 발현과 비교하여 달라진 것이 있습니까?>

변한 것은 없습니다. 저에게 만남은 항상 같습니다. 기도를 통해 준비하고 그래서 모든 만남을 기도로 갱신합니다. 기도를 많이 할수록 자신을 더 잘 준비할 수 있고 모임도 더 잘 준비할 수 있습니다.

<발현은 어떤 것과 같습니까? 우리에게 묘사를 해준다면?>

발현은 항상 같은 시간에 일어납니다. 겨울에는 5시 40분에 여름에는 6시 40분에 말입니다. 특별한 것이 없지요. 발현 동안에 다른 사람도 있습니다. 묵주기도를 하는데 어떤 때는 1단을 어떤 때는 2단을 하며 기도 중에 만남이 이루어집니다.저는 보통 사람들의 권고를 전하기도 하고 개인적으로 어떤 사람을 추천하기도 합니다. (특별한 질문이 있을 때는 질문을 하고 성모님이 하실 메시지를 기다립니다.) 발현 중에 긴장감은 없습니다만, 매일 새롭기 때문에 매 만남마다 틀리게 느껴집니다. 종종 성모님께 "성모님, 제가 다른 사람을 돕고 싶어하는 것을 아시죠" 하고 말씀드리면 가난한 사람들을 위해 우리는 함께 기도합니다.

<성모님과 어떻게 이야기를 합니까? 자유스러운 대화입니까?>

지금처럼 자유롭고 전혀 다른 점이 없는 대화입니다.

<발현의 장래에 대해 대화를 해보았습니까?>

해보지 못했습니다. 성모님 스스로 말씀하십니다. 중요한 질문이 있을 때는 스스로 말씀하시므로 저는 여쭈어보지 않습니다.

발현했던 언덕에 성모님께선 영원하고 눈에 보이며
부서지지 않는 표징을 남기실 것입니다.

<발현 첫째날 당신과 다른 목격자들은 성모님께서 남기실 눈에 보이는 표징에 대해 이야기했습니다. 그에 대해 변한 것은 없고 정말 표징이 생길까요?>

생깁니다. 바뀐 것은 없습니다. 성모님께서 주신 세 번째 비밀입니다. 발현 장소에 남기실 것입니다. 표징은 눈에 보이며 부서지지 않고 항구적인 것이며 영원히 남을 것입니다.

<그것이 어떤 표징인지 당신은 알고 있습니까?>

녜, 한번 보았습니다.

<발현의 매년, 매월 첫 째날들은많은 사람들이 표징, 기적,좀 특이한 것들을 기대했습니다. 나중에 이런 것들은 사라지고 사람들은 기도를 더 많이 하며 내적인 변화를 위해 노력합니다. 이런 사항에 대해 무어라고 말을 하겠습니까?>

그렇습니다. 오셔서 태양이 빙글 빙글 회전하는 것을 본다, 크리제박 산에 어떤 변화가 있는 것을 본다, 묵주의 색깔이 바뀐다 라고 하는 사람들이 많습니다. 성모님께선 이런 것은 아주 작은 표징이라고 하셨고 중요한 것은 우리의 마음을 변화시키는 내부의 변화라고 하셨습니다. 그런 표징을 받으면 여러분이 바뀌어져야 할 시간이라는 뜻이며 그런 것에 중요성을 두어서는 아니됩니다. 내적 변화가 중요하며 그런 표징을 받으면 여러분이 무엇인가를 하여야 한다는 것을 알아야 합니다.

<여러 기적의 치유도 있었습니다. 그런 것에 대해 더 이야기할 것은 없습니까?>

있습니다만, 교구 사무실에서 치유의 증거를 가지고 있기 때문에 그곳에서 답변을 더 잘 해줄 것입니다. 치유된 사람들이 저에게 와서 안녕하세요, 고맙습니다 라고는 하지만 저는 그에 대한 기록을 가지고 있지 않고 교구 사무실에서 하는 일이기도 합니다.

<요즈음의 생활 리듬과 속도를 성모님의 메시지와 조화시키는 것이 가능합니까?>

요즈음은 매우 빠르게 살고 있으므로 속도를 줄여야 합니다. 그런 속도로 살고 그런 식으로 살면 아무 곳에도 못갑니다. "해야 하는데, 해야 하는데,"라고 말하지 말아야 합니다. 하느님의 뜻은 어느 곳에나 있으며 모든 것을 위해 시간도 있습니다. 문제는 우리에게 있습니다. 리듬을 만드는 것은 우리입니다. 우리 스스로에게 "쉽다."라고 하면 세상은 변합니다. 우리에게 달려있으며 하느님의 잘못도 아닌 우리들의 탓입니다. 속도를 우리 스스로에게 부과하여 그 속도없이는 아무 것도 못하는 것처럼 여기고 있습니다. 그래서 우리는 자유가 없고 우리가 자유를 원하지 않기 때문에 자유가 없습니다. 여러분이 자유를 원하신다면 그렇게 될 수 있는 길을 찾게 됩니다.

<평화의 모후께서 가장 추천하시는 기도는 무었입니까?>

로사리오 기도를 권하십니다. 그분의 가장 좋아하시는 환희의 신비, 고통의 신비. 영광의 신비입니다. 매 기도마다, 성모님께서 말씀하시길 마음에서 나오고 사랑에서 나오는 것이 좋다고 하셨습니다.

<신경과 주의 기도,성모송, 영광송은 어떻습니까?>

덜 중요합니다. 나중에 이런 기도들을 얼마간 반복한 후에 성모님께서 '우리는 묵주 기도를 하여야 한다."고 하셨으며 기도 구절을 말할 때마다 그 뜻을 묵상하는 것이 중요하다 하셨지요. 전처럼 마음이 비어있는 상태, 또는 더 비어진 상태에선 묵주를 만지고 기도를 외우는 것이 아무 소용이 없습니다. 아무 것도 일어나지 않습니다. 성모송을 하여 마음에 남게 하면 아무 생각없이 묵주의 기도 3 신비를 바치는 것보다 낫습니다.

<발현 15주년도 다 되어갑니다. 당신의 의견으론 메쥬고례에 오셔서 성모님께서 권고해 오신 일들이 얼마나 실현되었다고 여깁니까?>

많은 것이 이루어졌습니다. 표정으로 알 수 있습니다. 하지만 다시 말씀드리는데 우리가 좀 더 달랐다면 더 많은 것이 이루어졌을 것입니다. 많은 것이 이루어졌고 성모님께선 실망하지는 않습니다.

<성모님께선 우리에게 무엇을 기대하시지요?>

지금인가요? 처음부터 기대하셨던 것을 기대하고 계십니다. 아직도 시작하고 있는 사람도 있지만 진행 중인 사람도 있고 그래서 같은 것을 기대하고 계십니다.

<당신은 성지의 장래에 대해 논의할 위치에 있습니까?>

어느 것도 이야기할 수가 없군요. 전혀 쓸모가 없습니다. 왜냐면 제가 계획하는 것은 제 자신이 만든 것이지만 성모님이 원하시는 것은 그분이 알고 계십니다. 해야 할 일을 성모님께선 차근 차근 알려주실 것이므로 저는 염려하지 않으며 그것 때문에 제가 방해받지는 않습니다. 성모님께서 모든 것을 조절하시는 것으로 알고 있습니다.

<당신은 실제적으로 개인 생활이 없습니다. 순례자나 환자들에 의해 항상 시간이 할애되고, 기도회에 참석하고.... 피곤하지 않습니까?>

저를 힘들게 하지 않습니다. 하느님의 은총이고 하느님의 뜻입니다. 전혀 힘들지 않습니다. 어떤 사람이 성모님께서 원하시고 봉사가 되는무언가를 하고 싶어한다면 결코 힘들어하지 않을 것이라고 저는 종종 말합니다.

<기도를 하면서, 사람들과 순례자들과 만나면서, 일을 하면서 항상 그 친숙한 미소를 띠고 있습니다. 결코 화를 내지 않습니까?>

모르겠습니다. 화를 낼 이유가 없습니다. 아마도 특별한 은총이거나 성격이겠지요. 화낼 시간도 없습니다.

모든 사람은 성모님의 자녀입니다.

<우리 교구민과 순례자들에게 무엇을 권하겠습니까?>

제 머리로선 어떤 것도 권해드릴 것이 없습니다. 제가 하는 것이 아닌 성모님의 메시지를 권하겠습니다. 항상 제가 누군가에게 말을 할 때는 제가 한 충고가 무엇이라는 것을 지적해드리며, 오해를 피하기 위해 그것은 성모님의 메시지가 아니며 제가 한 것이라고 알려드립니다.성모님이 말씀하신 것은 지적해드립니다. 그럼에도 사람들은 종종 잘못 전합니다. 중요한 것을 제가 가지고 있고 우리 모두가 들은 것이라면 어떤 것이 제가 한 것이라는 것을 밝힐 필요는 없겠죠.

<매월 25일에 주시는 메시지는 항상 "사랑하는 애들아"라고 시작되는데 그분의 아이들이란 발현 목격자들인가요, 아니면 모든 사람인가요?>

모두들입니다. 그 분의 메시지를 우리 모두가 받아들여야 합니다.우리는 모두가 그분의 자녀들입니다. 우리에게 메시지를 주실 때 온 세상을 위해 주시며 성모님의 자녀가 되고자 하는 모든 이를 위해서 주십니다.

목격자들인 우리 자신들도 결점이 있으며 완벽한 사람은 없습니다. 중요한 것은 사람들이 변하기를 원하며 앞으로 나아가며 서로를 돕는 것입니다. 가장 중요한 것은 성모님 말씀대로 살아가는 것입니다. 메시지대로 살 준비가 되지 않았다면 왜 다른 사람들에게 그렇게 말을 해야합니까? 성모님 말씀대로 살고 변하기를 원하고 마음속에 그것을 이루려고 한다면 다른 사람에게도 말을 할 것입니다. 시작하지 않는 한 조용히 있어야겠죠.

<당신 가족도 부담을 받겠죠?>

네, 하지만 수용하고 있습니다. 하느님께서 그런 선물을 주셨고 그들 모두 올바르게 받아들이고 있습니다. 멋진 가족을 저는 가지고 있습니다. 우리 가족들은 저의 것이 무엇인지 알고 있고 매일 순례자들과 만나는 것도 알고 있습니다. 그것이 끝나면 가족들의 의향대로 합니다. 우리 가족들은 순례자들을 향한 저의 의무를 방해하지 않습니다.

<많은 사람들과 의무 때문에 피곤하지는 않습니까?>

조금도 피곤하지 않습니다. 저의 일과는 아침에 시작하여 저녁 늦게 끝납니다.

<환자들과 종종 같이 지내는데 어떤 경험입니까?>

아픈 사람들이 있습니다. 그러나 육체적으로 병든 사람이 정신적으로 병든 사람보다 아픈 정도가 심각합니다. 사람들에겐 위로의 말이 필요하고 그들은 오직 힘만 요구하지요. 요사이는 아프다는 것이 훌륭한 하느님의 선물, 암이나 예를 들면, 다른 질병등으로 고통 받는 환자에게 말한다는 것은 상상할 수도 없지만, 이라고 말하기가 매우 힘듭니다. 모두가 질병으로부터 벗어나고, 없애고 싶어하지요.

그런데 실제로 성모님께선 하느님이 왜 저에게, 여러분에게, 어떤 사람에게든 그런 선물을 주신 이유를 아시고 언제 다시 받아가실지를 아시고 우리의 인내심을 원하시기 때문에 아픔이란 하느님의 은총이라고 하셨습니다. 이유없이 주어지는 것은 없으며 모든 것은 다 이유가 있기 때문에 그분께서 말씀하시길 그런 선물이 주어지면 "하느님 이런 선물을 주셔서 감사합니다, 다른 선물이 있으면 저는 받아들일 자세가 되어 있습니다. 하지만 저에게 또한 힘을 주셔서 마음과 사랑으로 당신을 위해 할 수 있도록 하게 해 주십시오."라고 말하라 하셨지요. 하느님의 눈으로선 아프다는 것이 얼마나 중요한 것인지 우리가 상상을 못한다고 지적하셨습니다.

<환자들과 같이 있으면 그들은 어떤 느낌을 갖습니까?>

그 분들을 위해 기도를 하고 위로의 말과 메시지를 전해드리니 매우 기뻐합니다. 많은 위안을 갖게됩니다.

<오늘날 세상에서 메쥬고례의 의미는 무엇입니까?>

많은 것을 의미하리라 확신합니다. 메쥬고례라는 장소가 아닌 메쥬고례라는 메시지의 의미이지요. 상상할 수 없는 어떤 것으로 성모님의 메시지가 온 세상 구석 구석까지 퍼진다는 뜻입니다. 제가 받은 메시지나 곳곳에서 오는 편지에 따라 판단하면 사람들이 기뻐하고 있습니다. 이곳은 평화의 오아시스이며 이렇게 성모님의 은신처에서 보호막으로 감싸인 평화는 어느 곳에도 없습니다. 그래서 평화의 오아시스입니다. 성모님의 메시지 때문에, 성모님이 이곳에 계시기 때문에, 매일 오시기 때문에, 이곳은 위대한 곳입니다. 루르드와 파티마, 여러 곳이 순례지이지만 이곳은 성모님이 실제 "계시기" 때문에 정말 다른 느낌을 주는 곳입니다. 천국이 아직 이곳 지상에 있기 때문에, 성모님이 매일 계시기 때문에 사람들이 메쥬고례를 위대한 곳으로 느낍니다.

이곳을 다른 곳과 비교할 수는 없으며 메쥬고례가 무엇을 의미하는지 말로 표현할 수가 없습니다. 이곳에 오는 모든이에게 메쥬고례는 성스러운 곳입니다.

<첫 번째 발현이래 당신과 다른 목격자들은 성모님께서 크로아티아 말을 하신다고 주장했지요?>

네, 그것보다 큰 은총은 없습니다. 하지만 그런 은총을 의식하지 않습니다. 성모님은 우리를, 우리 모두를 받아들이셨고 우리를 통해 다른 사람들에게 말씀하시지만 우리는 가끔 "감사합니다." 라는 말을 잊어버립니다. 우리에게 주어진 것에 충분히 감사하지 못합니다.

<우리에게 닥친 전쟁을 성모님께서 막아주셨습니까?>

성모님께서 아시고 하느님은 가장 잘 아십니다. 하느님의 은총은 끝이 없으시며 어느 나라도 잊지 않으십니다. 지금으로선 전쟁과 모든 어려움 속에서 성모님과 하느님이 우리를 얼마나 사랑하시는지 실제로 알 수 있습니다. 그분들은 전쟁과 모든 파괴를 미리 보셨고 그래서 우리에게 오셨습니다. 어느 것과도 비교가 안되는 엄청난 은혜입니다. 우리가 살아가면서도 하느님께 결코 충분한 감사를 드릴 수 없으며 그 은혜에도 충분하게 감사를 드릴 수가 없습니다. 전쟁이 일어났지만 온 세상의 사람들이 도와주셨습니다. 메쥬고례의 친구들은 크로아티아 국민들의 전쟁 중에, 가장 최고로 느껴졌던 친구입니다. 성모님은 이런 식으로 사람들이 서로 돕게 하셨습니다.

<언론인들이 당신의 인터뷰를 하는 방식에 만족합니까?>

제가 말하는 것의 5%도 전달 못합니다. 그러한 왜곡을 이해할 수가 없습니다. 저는 성모님의 메시지를 전하는 사람들을 위해선 모든 것을 하겠습니다. 좋은 일이라면 필요시에는 한 달 동안이라도 잠을 자지 않겠습니다.

<가장 험난했던 전쟁 중에는 메쥬고례엔 순례자들이 없었습니까?>

그렇지 않습니다. 전쟁 중엔 프랑스인이 가장 많았어요.전쟁 전에는 그 수가 매우 적었지만 전쟁이 터지자 몰려오기 시작하여 한번에 다섯 대의 버스로 오기도 하여 제가 무척 감명을 받았습니다. 지금도 계속 오고 있습니다. 프랑스 사람들은 가장 많은 순례자들 중의 하나입니다.

<비카, 당신에겐 발현 언덕, 크리제박 산, 성당중 어느 곳이 발현 장소를 뜻합니까?>

발현 장소란 성모님이 서계신 곳이고 오시는 곳이지죠, 그것이 첫 째입니다. 반면에 크리제박 산은 속죄의 장소이며, 십자가의 길이며, 실질적인 갈바리입니다. 우리가 기도를 위해 모인 사람들과 그 산에 가면 성모님께서 우리에게 오시는데 정말 대단한 일이지요. 교회 역시 특별한 곳으로 성모님께서 미사란 가장 중요한 것이라 하셨습니다. 여러분들이 포드브르도와 크리제박을 오른 후 성당으로 돌아오는데 미사란 모든 것의 정점이며 하루 중 그것이 가장 중요합니다. 성모님께서 말씀하시길, "교회에서의 예수님의 존재는 내가 여기 있는 것보다 훨씬 중요하다."라고 하셨습니다. 비록 성모님께서 이곳에 "살아" 계시지만 예수님의 존재가 얼마나 중요한 것인가를 강조하셨습니다.

<순례자들은 이곳 메쥬고례에서 영어, 독일어, 프랑스어, 스페인어, 이탈리아어, 폴란드어, 헝가리어, 포르투갈어, 체코어, 슬로바크어 등 각기 자기 나라 말로 미사를 봉헌 합니다. 저녁 미사 때는 많은 사람들이 있습니다. 그들이 알아들을 수 없는 크로아티아어로 된 미사에 그 많은 사람들이 오는 것은 어떤 매력이 있어서일까요?>

저녁 미사는 순례자를 위한 미사이며 순례자로선 이곳에 있다는 것만으로 충분합니다. 성모님께선 우리에게 크로아티아어로 말하셨고, 미사 역시 크로아티아어로 진행됩니다. 물론 미사에는 서로 차이점이 없습니다. 우리는 순례자들이 얼마나 많이 몰두하고 있는지를 볼 수 있습니다. 말은 알아듣지 못하지만 그들은 미사에 매우 몰두합니다.

<발현의 언덕에서 아직도 발현을 목격하고 있습니까?>

지금은 아닙니다. 모두 함께 갈 때는 발현 언덕이나 크리제박 산에서 경우에 따라 목격합니다.

하느님은 아무도 저버리지 않습니다

<성모님께선 언제 발현의 언덕이나 크리제박에 나타나실지 여러분에게 알려 주십니까?>

그렇습니다. 포드브르도나 크리제박에 나타나실지 아닐지 그리고 언제 나타나실지를 말씀해주십니다.

<그리고 매일 발현을 보고 있지요?>

네, 매일입니다.

<발현은 얼마나 지속됩니까?>

경우에 따라 다르지만, 5분에서 30분 정도 입니다.

<우리는 전쟁을 겪었고, 많은 사람들이 고통을 받았으며 지금은 미래에 대해, 그들의 일자리에 대해, 생활에 대해 우려하고 있습니다. 실제로 세상의 많은 사람들이 그들의 일자리와 급여, 미래에 대해 걱정하고 있습니다. 어느 곳에서나 야단법석들이죠. 성모님이 요구하시는 사항과 그런 생활과 어떻게 조화를 이루어야 합니까?>

사람들은 너무 걱정을 많이 하고 있습니다. 잃어버릴까 보아 너무 걱정을 하는데 두려워 할 필요가 없습니다. 하느님은 어느 누구도 버리시지 않습니다. 전쟁의 경험으로 보더라도 우리가 그러한 증거입니다.

각자는 스스로를 시험해 보고, 가족을 위해 시간을 가져보고, 하느님의 뜻에 맡겨보고, 하느님이 인도하시는데로 가보아야 합니다. 영적인 부를 추구하는 사람보다 물질적인 것을 추구하는 사람은 백만 배나 불쌍합니다.

성령과 성모님의 사랑보다 강한 것은 없습니다. 이는 우리에게 너무나 명백합니다. 우리가 그것을 찾고 있다면 우리의 가슴은 부풀어서 모든 문제가 사라질 것입니다. 저에게 온 세상을 준다 해도 저는 싫으며 필요없다고 답합니다. 저는 제가 가진 것으로 행복하며 누구도 더 이상 행복해질 수 없습니다.

여러분이 가진 것으로 만족하는 한, 여러분은 앞으로 나아갈 것이며, 만약에 여러분이 움켜잡는다면 여러분은 가지고 있는 것마저 잃을 것입니다.

<현재 세상에서 낙태는 큰 문제입니다. 성모님과 그 문제에 대해 이야기해 보았습니까?>

성모님께서 낙태를 하는 사람은 중대한 죄를 범하고 있는 것이라 하였습니다. 그렇게 죽은 어린이들은 작은 천사들이며 그렇게 어린이를 죽인 사람들은 책임을 져야합니다.

사람들은 전쟁에서 얼마나 많은 사람들이 죽고 어머니 뱃속에서 얼마나 많은 어린이들이 죽는지 스스로 질문을 해보아야 합니다. 전쟁에서 죽은 사람들에 대해서 애도하지만 태아에 대해선 사람으로 간주하지 않고 있습니다. 전쟁에서 죽든 낙태로 죽든 차이가 없습니다. 책임은 같습니다. 반면에 사람들의 양심은 완전히 실패한 것으로 여겨집니다.

<발현 목격자들은 성모님의 메시지를 전하는 사도들이며 메시지를 받아들이는 사제입니다. 메시지를 받아들이는 신자는 선교자입니다. 메시지를 전파하기 위해선 무엇을 하여야 합니까?>

우리가 하느님으로 부터 메시지를 전하라고 뽑혔따듯이 모든 사람은 성모님의 메시지를 전하라고 요청받고 있습니다. 성모님께선 메쥬고례에 오는 모든 이를 보고 기쁘다고 하셨으며 그들이 마음으로 메시지를 받아들이고 그대로 살며 그들의 생활과 모범으로 다른 이들에게 메시지를 전파한다면 더 행복할 것이라고 하셨습니다.

<그런 사람들을 위해 특별한 메시지를 성모님께선 가지고 계십니까?>

메시지를 받아들이는 것은 대단한 은총이라 하셨습니다. 메시지를 누가 받아들이든 간에 더 널리 전파할 선물도 받아들인 것입니다.

<발현 초기에는 목격자들이 당국과 문제가 있었습니다. 더구나 요즈음은 모든 것을 냉소적으로 보는 사람이 있습니다. 그런 사람을 만날 때는 당황합니까?>

저나 다른 목격자들은 당국과 문제는 없었고 오히려 우리에 대해 문제를 가졌던 쪽은 당국이었습니다. 우리의 입장을 살펴보면 저나 다른 목격자들이 나쁜 짓을 한 것이 없으며 누구도 방해하지 않았으며 당국도 저희들로부터 방해받지 않았습니다. 우리는 항상 조용했으며 지금 여러분에게 말하는 것처럼 다른 사람에게 15년간 말해온 것처럼 당국에도 말해왔습니다. 우리의 말을 수용못하는 것은 그들의 탓이지요.

메시지와 발현을 냉소적으로 대하는 사람들은 그들 스스로를 조롱하는 것이지 저희들이 아니랍니다. 그들에게도 지금은 속죄할 시간과 기회입니다.

<메쥬고례에서의 메시지는 성모님께서 여러 가지로 우리가 바뀌기를 원하십니다. 어떻게 해야 메시지를 받아들이고 바뀌는데 참여하는 것일까요?>

항상 메시지를 받아들이라고 요청하십니다. 우리는 허겁지겁 메시지를 받아들이고 식어버려서 메시지대로 사는 것을 중단한답니다. 마치 지친 것처럼 말이죠. 마음속으로 서서히 우리가 바뀌어 간다면 더 행복해 하실 것이라고 말씀하셨습니다. 우리가 선물을 받아들이고 바뀔 태세가 되어 있으면 하느님은 우리를 위해 인내하실 것이라고 하셨습니다. 그러면 아무런 문제도 없습니다. 우리가 결정하는 것은 매우 중요합니다.

<당신과 다른 목격자들은 매일 성모님과 만나고 있으며, 그것을 다른 말로 하면 천국이겠지요. 이런 생활이 우리를 기다리는 다음 세상과 비교할 수 있겠습니까?>

성모님 말씀으론 우리도 지상에서 사람들이 정하는대로 천국, 연옥, 지옥처럼 살 수 있다고 하셨습니다. 마찬가지로, 성모님께선 지상에서의 죽음은 모든 것의 끝이라고 많은 사람들이 생각한답니다. 확언하시기를 이곳에선 우리가 잠시 머무를 뿐이며 천국에서 우리를 기다리는 것과 이 세상을 비교할 수는 결코 없다고 하셨습니다.

작성한 날; 1996년 10월 19일